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尋星族園地 : Powered by vBulletin version 2.3.0 尋星族園地 > DVB-T > 台灣DVB-T數位電視討論區 > 國家通訊傳播委員會第 437 次委員會議 議程
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pts3d_trial
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最初由 duota 發表
好啦!樓上二位 不要再爭了啦!

不然又有人不來了,話說副理不來很久啦!或許就是被我趕走的。

就不要再把另一個趕走了! orange 好嗎?



其實他們都在.(其他台的副理也在).不出聲而已啦...
不過明天我也不來了,,,要去忙啦

FTV有LPGA,,,我們有鬧鐘要轉播,,,

最後由 pts3d_trial 在 2011-10-19 09:58 PM 編輯

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Old Post 2011-10-19 09:55 PM
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duota
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最初由 pts3d_trial 發表
其實他們都在..不出聲而已啦...
不過明天我也不來了,,,要去忙啦

FTV有LPGA,,,我們有鬧鐘要轉播,,,



加油啊! 我超期待鬧鐘的轉播的,

不知道中視的攝影師可靠嗎?

好期待林淑容唱昨夜星辰時,鏡頭有TAKE到寇世勳和沈時華,

唉啊! 我小時候聽的到國語歌第一首有印象的可是這首啊 (疑我好像曝光我的年紀啦!)

加油啊!

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Old Post 2011-10-19 10:00 PM
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orange
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來  自: taoyuan
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看來6MHz擠兩個執照是確定的(或者只有一張)
如果真的是DVB-T的 4Mx2 +...,而不是DVB-T2的12Mx2(或者10Mx2)
那就很悲慘了

想到8M的MLB的情形,再想想看直接對半砍流量的情形
噁∼ 不能想了,我心都發寒了

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Old Post 2011-10-19 10:04 PM
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duota
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最初由 orange 發表
看來6MHz擠兩個執照是確定的
如果真的是DVB-T的 4Mx2 +...,而不是DVB-T2的12Mx2(或者10Mx2)
那就很悲慘了

想到8M的MLB的情形,再想想看直接對半砍流量的情形
噁∼ 不能想了,我心都發寒了



唉啊啊! 我要打你屁股啦! 你不是忠實觀眾喔!

其實民視也不想播8Mbps的MLB球賽啊! 但是考量要顧及MPEG-2的用戶,

以及NCC收回二單才出此下策啊。 這些在版上都是有文章記錄的喔!

所以6MHz的執照裡,是不會用 DVB-T 擠入二個4M的HD頻道的啦!別擔心。

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Old Post 2011-10-19 10:08 PM
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pts3d_trial
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最初由 orange 發表
看來6MHz擠兩個執照是確定的(或者只有一張)
如果真的是DVB-T的 4Mx2 +...,而不是DVB-T2的12Mx2(或者10Mx2)
那就很悲慘了

想到8M的MLB的情形,再想想看直接對半砍流量的情形
噁∼ 不能想了,我心都發寒了



你應該是誤解了,,((6Mhz擠兩張執照)),,,
但是NCC發言人也是講不清楚,真是越講越糊塗
只能說這單位真的很不簡單,因為((簡單的事情可以講的這麼不簡單)),,,我哩

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Old Post 2011-10-19 10:11 PM
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最初由 duota 發表
唉啊啊! 我要打你屁股啦! 你不是忠實觀眾喔!

怎麼可能 XD,從頭就開始參與
即便沒辦法看的也會錄下來
一開始採MP2播放,我還寄頻譜分析給客服
怕他們繼續用mp2下去,不知道FTV同仁有沒有印象

雖然很清楚FTV的狀況,但更清楚8M的播放品質
本身有影片轉檔的興趣跟經驗,很輕易就可以分辨 流量不足導致的畫面問題
一開始會想弄頻譜分析也是聽出來不對勁(轉檔轉多了聽的出來流量)
引用:
所以6MHz的執照裡,是不會用 DVB-T 擠入二個4M的HD頻道的啦!別擔心

數位無線電視頻道規劃是6MHz,陳正倉表示,但實際上可能用不到那麼多。
主要就內文這句話,搭配上前面的敘述
引申的東西而已 (當然也可能引申錯的可能性存在)

那句話提到的 "規劃是6MHz" 是指釋出一個頻道
或者是說數位電視是6MHz為一個頻道(波段)

就我來說後者是常識沒有說的價值跟寫出來的必要,所以前者可能性就大增
雖然我知道兩個不同業者共用同一頻道是很麻煩的事,但採DVB-T2說不定就真的這樣弄
--
但也有可能是 記者亂寫、發言人亂說...
算了就再次把我當做看黑影就開槍好了 XD

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Old Post 2011-10-19 10:58 PM
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duota
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引用:
最初由 orange 發表
怎麼可能 XD,從頭就開始參與
即便沒辦法看的也會錄下來
一開始採MP2播放,我還寄頻譜分析給客服
怕他們繼續用mp2下去,不知道FTV同仁有沒有印象

雖然很清楚FTV的狀況,但更清楚8M的播放品質
本身有影片轉檔的興趣跟經驗,很輕易就可以分辨 流量不足導致的畫面問題
一開始會想弄頻譜分析也是聽出來不對勁(轉檔轉多了聽的出來流量)

數位無線電視頻道規劃是6MHz,陳正倉表示,但實際上可能用不到那麼多。
主要就內文這句話,搭配上前面的敘述
引申的東西而已 (當然也可能引申錯的可能性存在)

那句話提到的 "規劃是6MHz" 是指釋出一個頻道
或者是說數位電視是6MHz為一個頻道(波段)

就我來說後者是常識沒有說的價值跟寫出來的必要,所以前者可能性就大增
雖然我知道兩個不同業者共用同一頻道是很麻煩的事,但採DVB-T2說不定就真的這樣弄
--
但也有可能是 記者亂寫、發言人亂說...
算了就再次把我當做看黑影就開槍好了 XD



我說你不是忠實觀眾是指在這個討論區來論,因為你指的問題,其實都有被解答過了,

但就迫於現實無奈,所以才會造成你看到8Mbps的MLB HD球賽。至於更多內容或文章在那裡

我就不說明了,因為我沒有那個說明的人的授權。我怕被他告說我把他的職位曝光啦。

所以民視還是會 HD 使用 H.264 佔7∼9Mbps, 而SD 使用MPEG-2,至於若還想要更佳的畫質,

那除非民視賺超多的錢,標下另一個二單執照,不然就是你當民視老闆,

否則民視的二個SD頻道(綜合台和新聞台)是不可能被更換或下架的。那麼HD頻道本來就會受影響。


而6MHz 是以指一個頻率波段頻道,而不是一個電視頻道。

6MHz因為使用不同技術,會產生不一樣的流量頻寬來塞進不一樣規劃的頻道數量。

目前改用DVB-T2有一定難度,而DVB-T卻只能塞下一個HD頻道和幾個SD頻道,

但因為NCC要求二單要以HD播出,加上NCC也才會仍未定案使用何種規格,


故陳正倉(若你有看近一年的記者會舉的例子)指的是以現在民視在DVB-T 64QAM播出一個HD頻道佔8∼10Mbps

(其實前10Mbps是以今年七月前的HiHD來算),那麼用就有有剩餘頻寬,所以會有要怎麼利用這些剩餘頻寬的討論。


至於8∼10Mbps的HD頻道,除了民視現在因為部份原因而造成外,另外也是NCC的委員們還沒有

更新HiHD的頻道已昇至你說的12.8Mbps,所以認為有剩餘頻寬使用的討論空間。



唉唷!我已經打到不知道怎麼跟你解釋了,總之就是一切還有很多變數,

但你擔心的比民視MLB HD還更糟畫面的情況在二單上發生的機率不高,

反而是明年要播出HD 節目的一單比較有可能出現,就醬子。

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Old Post 2011-10-19 11:40 PM
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duota
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最初由 orange 發表
你下面講的東西我也很早就知道,我只強調的是更清楚8M是什麼樣的東西罷了
說白一點如果MOD的ESPN HD MLB 品質較FTV好(實際上是不是我不清楚),大部分人應該是會毫不懷疑跳過去
這邊不是否定FTV團隊的努力,強調的是畫質絕對是HD播放很重要的因素(尤其體育節目)
即便他有妥協是有道理的 (但基本上他不應該被妥協)

yes 這我知道,所以才有上述所有的發言
你下面打的幾乎都浪費時間了
除了下面這兩行之外
> > 但你擔心的比民視MLB HD還更糟畫面的情況在二單上發生的機率不高,
> > 反而是明年要播出HD 節目的一單比較有可能出現,就醬子。
我是覺得你不用再花時間解釋我已經知道的東西

如果你問我:為什麼知道了還這樣表示?
因為我很堅持,就這樣而已

回到DVB-T剛開播只有SD的時候,我也會這樣表示
即便知道背後原因內容,但是我還很堅持不妥協所以幾乎不看DVB-T的SD
(64QAM的FTV SD頻道在沒有播放MLB時除外,這是可以接受的程度)




即便我講的你都知道,那你執著的部份,不也是電視台有所考量而妥協出來的嗎?

比ESPN HD有立即的廣告收益,以及中華電信為了留住它而付的大筆金額,

民視轉播給你看MLB 雖然一天只有最多二場,也比ESPN HD的場次少,但這可是免費的!

若你覺得ESPN HD MLB 品質較FTV好,那就付費看MOD的ESPN不就OK了!

若是台灣的無線台的佔有率和廣告收入都和鄰近的日韓一樣高市佔迕,那麼我們要求民視還情有可原。

但民視只能靠廣告收入,和其它一些置入行銷,以及出售給台灣互動的少許收入(畢竟MOD的戶數比有線少)

,比起衛星台能靠著廣告收入和向系統台收取授權費的龐大利潤,這種免費收看你還要要求多少呢?


還是你願意看民視像日本人看NHK一樣的每個月付月費的時候,

那麼你要民視提昇畫質到比ESPN HD 還更好的話,那我也無話可說。

更別提我跟你說的一堆現實問題,而造成民視現在妥協 8Mbps的MLB HD囉。

你的堅持也是我堅持的部份,但我卻也支援DVB-T的SD ,

雖然我也不滿意,加上我的收視在目前無法幫助無線台的收視率。

但若大家都抱持一樣的想法,那麼未來我們只能完全付費收看電視,

沒有免費的無線電視台可以收看了(雖然有點誇張),因為現在經營無線台是個虧錢的事業。

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Old Post 2011-10-20 09:05 AM
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orange
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引用:
最初由 duota 發表
[B]即便我講的你都知道,那你執著的部份,不也是電視台有所考量而妥協出來的嗎?

yes,電視台是有跟播放的妥協
但收視端是不是要跟電視台妥協則是另一回事,尤其是有多重選擇下
引用:
若你覺得ESPN HD MLB 品質較FTV好,那就付費看MOD的ESPN不就OK了!

問題在於我沒辦法覺得,不是每個人都是採用中華電信
我錢還沒多到為了特定一個節目去申辦用不到的網路以及除了MLB之外幾乎不會看的MOD

引用:
比起衛星台能靠著廣告收入和向系統台收取授權費的龐大利潤,這種免費收看你還要要求多少呢?

這句話感覺很強大
強大到看起來像是免費就不能要求,只能被迫接受
還有一個不接受的選項啊
這是很重要的選項一開始就放棄這個武器,那還有什麼辦法去約制播放端
引用:
還是你願意看民視像日本人看NHK一樣的每個月付月費的時候,

如果願意這樣作是很OK,我不清楚為什麼不能這樣作
這樣作很好啊
引用:
你的堅持也是我堅持的部份,但我卻也支援DVB-T的SD ,
雖然我也不滿意,加上我的收視在目前無法幫助無線台的收視率。

這你的想法就有問題了,發球權是在播放端
你的意思難道是播放端不管怎麼亂搞 ,為了免費也要強迫自己看
我的想法是播放端沒達到基本要求就不去看
等收視率低迷到業者徹底覺醒:先不管節目內容播放出的畫面還是要有基本的品質在
若業者覺醒不了那就讓他消失吧

雖然無線電視收費沒什麼不可以,但這也有底限
至少我不希望我的錢拿去作國威宣傳 (譬如NHK世界台)

最後由 orange 在 2011-10-20 10:07 AM 編輯

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Old Post 2011-10-20 09:54 AM
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duota
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引用:
最初由 orange 發表
yes,電視台是有跟播放的妥協
但收視端是不是要跟電視台妥協則是另一回事,尤其是有多重選擇下

問題在於我沒辦法覺得,不是每個人都是採用中華電信
我錢還沒多到為了特定一個節目去申辦用不到的網路以及除了MLB之外幾乎不會看的MOD


這句話感覺很強大
強大到看起來像是免費就不能要求,只能被迫接受
還有一個不接受的選項啊
這是很重要的選項一開始就放棄這個武器,那還有什麼辦法去約制播放端

如果願意這樣作是很OK,我不清楚為什麼不能這樣作
這樣作很好啊

這你的想法就有問題了,發球權是在播放端
你的意思難道是播放端不管怎麼亂搞 ,為了免費也要強迫自己看
我的想法是播放端沒達到基本要求就不去看
等收視率低迷到業者徹底覺醒:先不管節目內容播放出的畫面還是要有基本的品質在
若業者覺醒不了那就讓他消失吧

雖然無線電視收費沒什麼不可以,但這也有底限
至少我不希望我的錢拿去作國威宣傳 (譬如NHK世界台)



如同你說的有多種選擇,但台灣現在電視的發展就如同一灘死水,

現在經營電視的業者,在沒有確保可以有穩定利潤的情況下,已很難有重大突破。

在DVB-T SD你無法妥協,而MOD你嫌沒有你愛看也不想多花錢,

那麼你是接受畫質更差的有線電視? 就因為有你愛看的電視嗎?

還是你是從網路收看免費的呢?

我沒有叫你認同我的說法而只是解釋給你聽,

你當然也可以去抵制亂搞的播放端,但如同我說的,台灣電視一灘死水,

你沒有看到一些重播亂搞台,都還可以佔在重要頻道位置還每個月有穩定收入嗎?

那它們又為什麼可以繼續經營而不會倒閉呢? 台灣民眾又為何不能跟你一樣覺醒呢?

這一堆產業結構要要扯出多少話題呢?你能開出一帖良方嗎?而讓電視產業界執行它?


但不管怎麼樣就我的觀點裡,我選擇支持有廣電法要求的自製比例,且本土節目居多

,又可以在多種平台均可以收看的無線電視台,更重要的是我從小對無線台的情感,

雖然它們最近十年來也很爛,但一堆爛蘋果中我還是選擇它們,

這也是為什麼會一直待在這個論壇的原因。 我言盡於此。

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Old Post 2011-10-20 10:25 AM
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orange
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引用:
最初由 duota 發表
如同你說的有多種選擇,但台灣現在電視的發展就如同一灘死水,

就有線電視數位電視上不是
至少跟以往十幾年比起來今年數位電視的活躍度是以往的好幾倍 (包含國內外的)
引用:
在DVB-T SD你無法妥協,而MOD你嫌沒有你愛看也不想多花錢,

我想你要冷靜點啊
我說的是我沒辦法評論MOD(收視環境跟MOD完全相反,沒辦法收視) 而不是我愛看MOD上的MLB
只是假設MOD ESPN HD MLB比較好的前提(實際上是不是 我不知道)
就個人而言體育直播,一個好畫質比起畫質差的 就先勝出 80%

引用:
那麼你是接受畫質更差的有線電視? 就因為有你愛看的電視嗎?
還是你是從網路收看免費的呢?

?我不知道你是從哪來的想法,我是沒講過與這相關的任何的東西
目前是有線數位電視收視戶,主要收視HD節目
而且數位電視上原類比頻道被轉成數位的畫質是比DVB-T的SD好,畫質較差這一點就不成立了
引用:
我沒有叫你認同我的說法而只是解釋給你聽,

me too,我也沒有要你認同我說法
而是指出你的說法有嚴重的瑕疵存在,只是看你要不要自己在檢視一下
支持電視台的作法不能只能靠忠實收視,不收視也是必須的

以下就不回了,基本立場就不同
個人是不分國內外 也不分有線無線 表現不好的全滅也無所謂

最後由 orange 在 2011-10-20 10:57 AM 編輯

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Old Post 2011-10-20 10:47 AM
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duota
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引用:
最初由 orange 發表


me too,我也沒有要你認同我說法
而是指出你的說法有嚴重的瑕疵存在,只是看你要不要自己在檢視一下
支持電視台的作法不能只能靠忠實收視,不收視也是必須的

以下就不回了,基本立場就不同
個人是不分國內外 也不分有線無線 表現不好的全滅也無所謂



我沒有要你盲目支持啊! 是你把我的話看的太狹隘了吧!

支持也是分很多種方法的,就看你怎麼解讀。



每個人的說法都會有瑕疵存在,在我看來你的說法也是有瑕疵存在的,

但就像我常說的,一個人想法是不可能面面俱到的,所以才會有別人的看法不一樣。

但總不能因為有瑕疵存在就說別人的話題要檢討這種重話吧!


對了,如果你覺得你的批評會讓數位無線變得更好的話,那請繼續吧!

最後由 duota 在 2011-10-20 11:03 AM 編輯

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引用:
最初由 duota 發表
我沒有要你盲目支持啊! 是你把我的話看的太狹隘了吧!
支持也是分很多種方法的,就看你怎麼解讀。

還是要勸冷靜一點
"我從來沒有想要照你的方式" 也不覺得"你是要我照你的方式"
我只是純指出你的方式,少掉了不收視這個手段 (而這手段是目前我所採取的)
當然你後來說即便爛也要支持收視,那基本上就只是立場不同 沒什麼好說的

引用:
每個人的說法都會有瑕疵存在,在我看來你的說法也是有瑕疵存在的,
但就像我常說的,一個人想法是不可能面面俱到的,所以才會有別人的看法不一樣。
但總不能因為有瑕疵存在就說別人的話題要檢討這種重話吧!

檢討這詞的用法應該還好吧,中性偏負面一點點

引用:
對了,如果你覺得你的批評會讓數位無線變得更好的話,那請繼續吧! [/B]

想必又激動了,搞錯了我的作法
我採取的方式不是批評而是不收視,讓收視率決定一切
雖然是一種消極的作為,但對電視台是最有效的 (雖然我一個人還是很卑微的 發揮不了什麼作用 XD)
--
除非我在這邊寫的東西 真的"有人"看進去了 (我是不期望這會發生)

最後由 orange 在 2011-10-20 12:42 PM 編輯

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Old Post 2011-10-20 12:39 PM
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引用:
最初由 orange 發表
還是要勸冷靜一點
"我從來沒有想要照你的方式" 也不覺得"你是要我照你的方式"
我只是純指出你的方式,少掉了不收視這個手段 (而這手段是目前我所採取的)
當然你後來說即便爛也要支持收視,那基本上就只是立場不同 沒什麼好說的


檢討這詞的用法應該還好吧,中性偏負面一點點




該要冷靜的是你吧! 因為我總覺得你最近的討論內容有點跳針的感覺,

我上面文章指的忠實觀眾是說從民視開播HD前在這個論壇的討論內容,

就有提到你說的問題,也獲得某些電視台的回覆原由,都可以參考也沒有要你完全接受,

而不是叫你忠實的當個看電視節目的民眾,而你後來卻跟我扯你錄下來並寄給民視客服,

這種每天準時錄下來的忠實觀眾。而我說的支持無線電視,是對比有線和衛星電視來論,

不是在跟你比爛節目也要看和支持,我的眼睛也才一副,無線台有10幾台,

我當然也會挑我喜歡或覺得優秀的節目,難道有線電視有好節目,無線電視台就沒有嗎?

我在討論大方向,你卻在跟我辯論個別電視台的節目和收視率。

還是你覺得無線台都是爛節目,有線台都是好節目呢?

(你也不用針對這段再每個句子挑出來一行一行的回覆,因為我大概可以知道你又要挑那幾句了)


引用:
最初由 orange 發表


想必又激動了,搞錯了我的作法
我採取的方式不是批評而是不收視,讓收視率決定一切
雖然是一種消極的作為,但對電視台是最有效的 (雖然我一個人還是很卑微的 發揮不了什麼作用 XD)
--
除非我在這邊寫的東西 真的"有人"看進去了 (我是不期望這會發生)



從昨天到現在是你讓我們大家覺得你比較激動吧!

先是昨天針對pts3d_trial從流量到調查一直刁鑽的質疑(昨天我算個局外人都有種這種感覺)

而今天針對我的忠實觀眾幾個字在窮追猛打的。 若每針對每個人的回覆都一行一行的挑出來質疑,

那我只能告訴你大家未來看到你的言論都會自動跳過去的。


最後我當然支援你不收視的做法,不喜歡就不要看,

但電視台(不管有線或無線)也不是要自甘墮落的亂搞,可是冰凍三尺非一日之寒,

要解決你從昨天到現在的疑問,更不是一句一句挑出來針對性的回覆可以解決的。

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Old Post 2011-10-20 01:41 PM
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duota
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回歸你最初要求的畫質問題,其它問題不討論,電視台他們當然也會希望畫質好,

但台灣畢竟沒有像日本研究高畫質那麼多年,對高畫質的投入也是近幾年才比較深入發展,

所以不管設備或軟體,都有一定的困難和該努力的地方,就像民視現在的MLB畫質,

有可能受限於衛星訊號的品質,也有可能民視某些硬體還沒有到位,才會讓你覺得畫質差,

未來即便硬體到位了,也可能受限於人員受訓和畫質壓製實務經驗的因素,

而讓畫質不會讓你覺得那麼到位,甚至覺得慘不忍睹,但不管硬體或軟體(人)到位,

都不會是短期內就可以有明顯效果的。當然如你懷疑的若一開始不糾正,未來可能走偏,

但現在台灣HD發展就像小孩剛學起步,連路都走不穩,你就要他踢正步,這有可能嗎?

至於未來若電視的HD的發展可以像小孩走走的很檼的時候,論壇的大家也會要求

各家電視台的畫質要保持在一定水準上,但還是得一步一步來 好嗎?

畢竟現在台灣還有一堆電視台連HD都未開播,先把目標對準它們吧!

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Old Post 2011-10-20 02:09 PM
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