尋星族園地
你可以在這裡訂閱主題,查看短訊,編輯你的資料和論壇參數等等 免費註冊! 論壇日曆 會員列表 論壇幫助 論壇搜索 論壇首頁 退出論壇  
尋星族園地 : Powered by vBulletin version 2.3.0 尋星族園地 > DVB-T > 台灣DVB-T數位電視討論區 > 世大運開幕與閉幕 公視將以4K播送(3/20 超高畫質電視內容前瞻計畫會議記錄)
總頁數 (10): « 第一頁 ... « 8 9 [10]   上一主題   下一主題
作者
主題 發表新主題    回覆主題
wjs6143
四星會員

註冊日期: Jan 2015
來  自: 嘉義市
文章數量: 228

引用:
最初由 草壁梅 發表
那有沒有國家的無線數位電視頻譜最後被蠶食到只剩96MHz的?

這是一種非常陳舊的觀念,電信業者完全有技術推行自家的特定免計流量服務。

沒有前瞻性的考量就會犯錯,就像公視用DVB-T測試HiHD一樣,變成了如今滿盤皆輸的局面。所以你們發燒友群體也要負一定的責任。

我可以說一個舊聞:2015年ITU大會的時候,美國就曾經提議要把470-694/698MHz全部讓給電信業者,幸好大部分國家反對。

但反對也僅僅是現階段的,能保證以後這種事情不會發生嗎?美國已經開始拍賣600MHz頻譜了。就以台灣政府對無線數位電視的態度,僅存的96MHz都可能繼續流失。

你這種人是不是專門來拆臺的?我在帖子裡面加括弧加了說明,你就直接抄過來然後寫個16M流量就可敷衍了事?這本來是常識,像幀率這種東西,增加了始終要增加流量,只不過不會翻倍。

你要是專門拆臺的話,那我也不打算回復你了,你自己自娛自樂吧。

引用sywu燒友的一番話:



大家各自就自己知道的事實提出來討論,讓問題真相愈來愈清楚。不需要用到拆臺的說法。

目前電信業者是有上網吃到飽的資費,不過基於使用者付費原則,不太可能常態推出特定免計網路流量服務,所以上網費用很難降低。大陸基於語音服務使用量越來越少的趨勢,從106年9月1日起全面取消國內手機長途和漫遊通話費(不含港澳臺)。 https://www.xcnnews.com/kj/694591.html

再次聲明,大部分國家還是會保留一定的無線數位電視頻譜,不會全部都給電信業者。臺灣政府也至少會保留96MHz給不用每月付收視費的無線數位電視。

臺灣的HD、4K畫質電視節目會在無線、有線、MOD、網路影音平臺等多平臺上播出。

臺灣的DVB-T2、24M的目的是播出4K,因為成本高,應該會由公視利用CH 30獨家播出4K至少5年,之後其他四家商業臺才可能開始採購DVB-T2、4K頭端設備。所以最快在2028年,臺灣無線五臺才可能全面4K播出。

臺灣若要發展8K電視,我支持排除無線平臺,僅在有線、MOD、網路影音平臺等多平臺上播出。

最後由 wjs6143 在 2017-09-06 06:07 PM 編輯

向版主報告此篇 | IP位址: 已記錄

Old Post 2017-09-06 05:48 PM
wjs6143 現在離線 點選這裡查看 wjs6143 的個人資料 查找更多關於 wjs6143 的文章 增加 wjs6143 至你的好友列表 編輯/刪除訊息 引用回覆
草壁梅
四星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 217

這個BBS就是有一種奇怪的風氣,似乎無線數位不播出HD,不播出UHD,就罪大惡極似的。也不好好看看自己有幾斤幾兩,有這種條件這麼做嗎。

荷蘭到現在無線數位都只有SDTV,連公共廣播NPO都沒有Free-to-Air的HDTV,難道影響了荷蘭成為全歐洲最安居樂業的國家?德國直至2016年無線數位沒有HDTV,冰島甚至在2014年才開播無線數位電視,難道這些國家,是貧窮落後的?

這個BBS以前還拿對岸中國CATV數位化來貶低台灣自己,我說中國CATV數位化完全是違背民眾消費水平的,廣西一個窮山惡水的地方居然2006年就開始CATV數位化,結果2009年馬上流失用戶,現在中國CATV的混亂局面搞得連中國的衛星電視、無線數位都規畫錯亂。(這個BBS還好,要是HD Club,直接拿來論證專制的優越性。)

不是每個國家都會考慮發展無線數位電視,美國即便制訂了ATSC3.0,都不強制要求電視業者開播ATSC3.0的服務,美國現在把無線數位電視頻譜資源用於行動通訊(5G),根本就不重視無線數位電視。而韓國火速開播ATSC3.0,并計畫十年內關閉ATSC1.0訊號,目的也是為了騰空ATSC1.0佔用的過多頻寬,為以後的電信業者提供頻譜。

上面的例子有一個小細節:韓國的ATSC1.0做盡善盡美的覆蓋,結果佔完了470-698MHz的頻譜(因為ATSC1.0不能組SFN),ATSC3.0要臨時借用700MHz頻譜進行廣播。而美國還在播ATSC1.0卻能騰空600MHz頻譜,間接說明美國連ATSC1.0也沒有落力做好覆蓋。

每個國家都有自己的考量,該不該發展無線數位是根據實際情況考量,而不是像本BBS一樣,口口聲聲地說無線數位是人民福利,然後不顧自身有幾斤幾兩,把無線數位搞得亂七八糟。台灣現在連學法國都不成,現在我已經有一個直覺了,台灣只會把事情做糟糕。

真不想在這個BBS待下去,作為發燒友對未來的良性發展卻負不起責任,我們不是同一條線上的。管理員看到我這番文字後,請把我銷戶吧,真的沒有興趣留在這裡了。

__________________
資料庫點擊此處。重度妹控,喜歡二次元堛漫f妹,三次元的愛好是廣播電視。

向版主報告此篇 | IP位址: 已記錄

Old Post 2017-09-06 09:10 PM
草壁梅 現在離線 點選這裡查看 草壁梅 的個人資料 點選這裡給 草壁梅 傳送一條短訊 進入 草壁梅 的首頁! 查找更多關於 草壁梅 的文章 增加 草壁梅 至你的好友列表 草壁梅 的QQ號碼:1871683877 編輯/刪除訊息 引用回覆
wjs6143
四星會員

註冊日期: Jan 2015
來  自: 嘉義市
文章數量: 228

引用:
最初由 草壁梅 發表
這個BBS就是有一種奇怪的風氣,似乎無線數位不播出HD,不播出UHD,就罪大惡極似的。也不好好看看自己有幾斤幾兩,有這種條件這麼做嗎。

荷蘭到現在無線數位都只有SDTV,連公共廣播NPO都沒有Free-to-Air的HDTV,難道影響了荷蘭成為全歐洲最安居樂業的國家?德國直至2016年無線數位沒有HDTV,冰島甚至在2014年才開播無線數位電視,難道這些國家,是貧窮落後的?

這個BBS以前還拿對岸中國CATV數位化來貶低台灣自己,我說中國CATV數位化完全是違背民眾消費水平的,廣西一個窮山惡水的地方居然2006年就開始CATV數位化,結果2009年馬上流失用戶,現在中國CATV的混亂局面搞得連中國的衛星電視、無線數位都規畫錯亂。(這個BBS還好,要是HD Club,直接拿來論證專制的優越性。)

不是每個國家都會考慮發展無線數位電視,美國即便制訂了ATSC3.0,都不強制要求電視業者開播ATSC3.0的服務,美國現在把無線數位電視頻譜資源用於行動通訊(5G),根本就不重視無線數位電視。而韓國火速開播ATSC3.0,并計畫十年內關閉ATSC1.0訊號,目的也是為了騰空ATSC1.0佔用的過多頻寬,為以後的電信業者提供頻譜。

上面的例子有一個小細節:韓國的ATSC1.0做盡善盡美的覆蓋,結果佔完了470-698MHz的頻譜(因為ATSC1.0不能組SFN),ATSC3.0要臨時借用700MHz頻譜進行廣播。而美國還在播ATSC1.0卻能騰空600MHz頻譜,間接說明美國連ATSC1.0也沒有落力做好覆蓋。

每個國家都有自己的考量,該不該發展無線數位是根據實際情況考量,而不是像本BBS一樣,口口聲聲地說無線數位是人民福利,然後不顧自身有幾斤幾兩,把無線數位搞得亂七八糟。台灣現在連學法國都不成,現在我已經有一個直覺了,台灣只會把事情做糟糕。

真不想在這個BBS待下去,作為發燒友對未來的良性發展卻負不起責任,我們不是同一條線上的。管理員看到我這番文字後,請把我銷戶吧,真的沒有興趣留在這裡了。



每個國家地形狀況不同,自然對發展無線數位電視的策略不同。

美國面積大,人口多集中大城市,無線電視要設很多地面轉播站,成本高,所以會希望透過衛星、有線網路、行動無線網路收看ABC、NBC、CBS、PBS、FOX等電視網。

向版主報告此篇 | IP位址: 已記錄

Old Post 2017-09-07 10:46 AM
wjs6143 現在離線 點選這裡查看 wjs6143 的個人資料 查找更多關於 wjs6143 的文章 增加 wjs6143 至你的好友列表 編輯/刪除訊息 引用回覆
草壁梅
四星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 217

現在後悔都來不及了。

http://www.feja.org.tw/modules/news...php?storyid=223

假如台灣當年推行的是ATSC1.0這種封閉式規格,還可能出現如今規格混亂的局面麼?

ATSC1.0在訊號方面的確比DVB-T稍差,但完全可以補足發射台站的方式實現優質覆蓋。

最倒霉的是,電視業者居然需要無線數位具備行動接收功能,導致ATSC遭淘汰。我說在6MHz的頻寬下搞DVB-T行動接收本身也是個不良條件,同樣載波數下,6MHz的載波密度要比8MHz要高,行動接收能力也就比8MHz系統差。再說,行動接收只會無辜浪費UHF頻段資源,行動接收能力最強的是VHF的T-DMB。但台灣VHF、UHF的合理分配始終沒有做得到。

ATSC1.0限制了電視業者無論HD還是SD都必須使用MPEG-2、AC-3編碼系統,對於台灣這種管理混亂的局面來說是最佳的選擇。本BBS以前還有人質問為何當年不使用另一個封閉式規格ISDB-T,其實我覺得,就台灣自身對無線數位的管理能力來看,ISDB這種高技術難度的規格也會被台灣搞砸。

DVB這種開放式規格,考驗的是政府的執政與公共管理能力,不只是台灣,南歐一些公共治理較差的國家,在面臨DVB-T2該如何轉換時,就發現上一步已經錯的離譜了。

__________________
資料庫點擊此處。重度妹控,喜歡二次元堛漫f妹,三次元的愛好是廣播電視。

向版主報告此篇 | IP位址: 已記錄

Old Post 2017-09-10 02:27 PM
草壁梅 現在離線 點選這裡查看 草壁梅 的個人資料 點選這裡給 草壁梅 傳送一條短訊 進入 草壁梅 的首頁! 查找更多關於 草壁梅 的文章 增加 草壁梅 至你的好友列表 草壁梅 的QQ號碼:1871683877 編輯/刪除訊息 引用回覆
wjs6143
四星會員

註冊日期: Jan 2015
來  自: 嘉義市
文章數量: 228

回覆: 現在後悔都來不及了。

引用:
最初由 草壁梅 發表
http://www.feja.org.tw/modules/news...php?storyid=223

假如台灣當年推行的是ATSC1.0這種封閉式規格,還可能出現如今規格混亂的局面麼?

ATSC1.0在訊號方面的確比DVB-T稍差,但完全可以補足發射台站的方式實現優質覆蓋。

最倒霉的是,電視業者居然需要無線數位具備行動接收功能,導致ATSC遭淘汰。我說在6MHz的頻寬下搞DVB-T行動接收本身也是個不良條件,同樣載波數下,6MHz的載波密度要比8MHz要高,行動接收能力也就比8MHz系統差。再說,行動接收只會無辜浪費UHF頻段資源,行動接收能力最強的是VHF的T-DMB。但台灣VHF、UHF的合理分配始終沒有做得到。

ATSC1.0限制了電視業者無論HD還是SD都必須使用MPEG-2、AC-3編碼系統,對於台灣這種管理混亂的局面來說是最佳的選擇。本BBS以前還有人質問為何當年不使用另一個封閉式規格ISDB-T,其實我覺得,就台灣自身對無線數位的管理能力來看,ISDB這種高技術難度的規格也會被台灣搞砸。

DVB這種開放式規格,考驗的是政府的執政與公共管理能力,不只是台灣,南歐一些公共治理較差的國家,在面臨DVB-T2該如何轉換時,就發現上一步已經錯的離譜了。



那時無線電視臺採用唯一6MHz的DVB-T系統,他們是覺得轉播站發射距離與類比相同,而且可以做到全區單頻網SFN,適合行動接收,但是沒想到未來會HD,所以採用MPEG-2,導致日後升級HD需更換為H.264機上盒。

那時ATSC 1.0無法做到全區單頻網SFN,所以沒被列入考慮,而且使用國家比DVB-T少。記得美國和歐盟都有關注臺灣這件事。

NCC最大失職是一開始沒制定國家SD、HD、UHD畫質在無線、有線、網路的最低傳輸流量標準,任由電視臺依商業考量自行決定。

向版主報告此篇 | IP位址: 已記錄

Old Post 2017-09-12 09:30 AM
wjs6143 現在離線 點選這裡查看 wjs6143 的個人資料 查找更多關於 wjs6143 的文章 增加 wjs6143 至你的好友列表 編輯/刪除訊息 引用回覆
草壁梅
四星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 217

回覆: 回覆: 現在後悔都來不及了。

引用:
最初由 wjs6143 發表
那時無線電視臺採用唯一6MHz的DVB-T系統,他們是覺得轉播站發射距離與類比相同,而且可以做到全區單頻網SFN,適合行動接收,但是沒想到未來會HD,所以採用MPEG-2,導致日後升級HD需更換為H.264機上盒。

那時ATSC 1.0無法做到全區單頻網SFN,所以沒被列入考慮,而且使用國家比DVB-T少。記得美國和歐盟都有關注臺灣這件事。

NCC最大失職是一開始沒制定國家SD、HD、UHD畫質在無線、有線、網路的最低傳輸流量標準,任由電視臺依商業考量自行決定。



一、6MHz的電視系統不適合用於行動接收,原因我已經講了,應該學韓國由電信業者經營T-DMB。

但台灣後來連DVB-T行動接收的定位都沒有堅持下去。



二、對於部分頻道來說,SFN並不符合台灣的現實。

今年原住民族廣播電台開播時,就有人提議該廣播電台應做成聯播網,服務不同地區的不同民族和語言。其實原住民族電視台也早應這麼做。

翻了一下廣播電台的節目表,族語比例達100%的寥寥無幾,這樣的原住民族廣電對於振興原住民族的功能還有幾何?



三、政府該做的不是制定流量標準,而是在前期就要完善技術規格的制定。制定流量標準,最後會造成落實不靈活,只會造成懶政,還抑制了對現行編碼效率提高的研究。

只有合乎實際的技術規格,以及合理的頻率設置,才能避免極低流量的情況發生。

日本也有低流量的情況,但遠不如台灣嚴重。地上波唯一的低流量案例就是Tokyo MX1,1440*1080 MPEG-2,8-9Mbps,畢竟使用了新型的編碼方式。但是因為MPEG-2的限制,也不能把MX2升規HD。日本的BS/110CS的1440*1080 MPEG-2至少也有10Mbps。

地上波其他電視台並沒有出現Tokyo MX這種情況,原因就是日本有衛星電視供各大電視台開播新的頻道,而Tokyo MX要在地上波開播新的SD頻道,只是因為MX是獨立U局。這也就是我一直都批評台灣的衛星電視產業發展不起來的原因。

日本現在研究的是如何提高MPEG-2對HDTV的編碼效率,而台灣整天妄想HEVC何時用上HDTV。




你們以為,電視業者不知道流量對影像質量的影響?香港今年在CATV以DTMB方式開播中英文兩台,流量各15Mbps。TVB當時還想獨佔兩個數位頻道提高流量,但政府肯定是不給的,香港無線數位的低流量完全是政府的責任。所以政府要做的就是制定合理的技術規範和提供充裕的頻譜資源。制定流量規格,完全是要馬跑卻不讓吃草的懶政行為。

__________________
資料庫點擊此處。重度妹控,喜歡二次元堛漫f妹,三次元的愛好是廣播電視。

最後由 草壁梅 在 2017-09-12 11:01 AM 編輯

向版主報告此篇 | IP位址: 已記錄

Old Post 2017-09-12 10:35 AM
草壁梅 現在離線 點選這裡查看 草壁梅 的個人資料 點選這裡給 草壁梅 傳送一條短訊 進入 草壁梅 的首頁! 查找更多關於 草壁梅 的文章 增加 草壁梅 至你的好友列表 草壁梅 的QQ號碼:1871683877 編輯/刪除訊息 引用回覆
icypyh
四星會員

註冊日期: Jul 2012
來  自: 台南
文章數量: 273

回覆: 回覆: 現在後悔都來不及了。

引用:
最初由 wjs6143 發表
NCC最大失職是一開始沒制定國家SD、HD、UHD畫質在無線、有線、網路的最低傳輸流量標準,任由電視臺依商業考量自行決定。


如果只制定流量而不想釋出物理頻道

那是馬兒跑但不願餵草的行為

__________________
到底是台視新聞台升HD先?
還是
中視
公視
民視主頻升HD先?
還是NCC釋出新的無線台執照先?

任務 3/5

※新規格 釋出物理頻道才是無線數位電視問題的解決之道※

向版主報告此篇 | IP位址: 已記錄

Old Post 2017-09-12 02:05 PM
icypyh 現在離線 點選這裡查看 icypyh 的個人資料 點選這裡給 icypyh 傳送一條短訊 查找更多關於 icypyh 的文章 增加 icypyh 至你的好友列表 編輯/刪除訊息 引用回覆
icypyh
四星會員

註冊日期: Jul 2012
來  自: 台南
文章數量: 273

我有個想法

或許行動接收和固定接收該用分開的平台來經營

固定接受的高畫質及超高畫質慢慢轉到新規格
影像規格才有辦法進一步討論
而既有頻道的SD版本轉移到1~3個物理頻道(共用)
規格用現有的DVB-T和MPEG就好

__________________
到底是台視新聞台升HD先?
還是
中視
公視
民視主頻升HD先?
還是NCC釋出新的無線台執照先?

任務 3/5

※新規格 釋出物理頻道才是無線數位電視問題的解決之道※

向版主報告此篇 | IP位址: 已記錄

Old Post 2017-09-12 02:11 PM
icypyh 現在離線 點選這裡查看 icypyh 的個人資料 點選這裡給 icypyh 傳送一條短訊 查找更多關於 icypyh 的文章 增加 icypyh 至你的好友列表 編輯/刪除訊息 引用回覆
草壁梅
四星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 217

引用:
最初由 icypyh 發表
我有個想法

或許行動接收和固定接收該用分開的平台來經營

固定接受的高畫質及超高畫質慢慢轉到新規格
影像規格才有辦法進一步討論
而既有頻道的SD版本轉移到1~3個物理頻道(共用)
規格用現有的DVB-T和MPEG就好



所以台灣當初有兩種選擇:一是學韓國的固定採用UHF的ATSC1.0,行動採用VHF的T-DMB;或者學日本採用ISDB-T 1seg同頻傳輸固定和行動電視。但台灣並沒有學習人家的先進經驗。

現在台灣和南歐部分國家一樣,陷入了DVB-T H.264規格所帶來的進退兩難的局面。更慘的是,頻譜資源比不重視無線數位的美國還要少。現在這個局面,本BBS根本就提不出下一次數位轉換要如何去做的合理方案,似乎已經到了無線數位末班車的時刻了。

__________________
資料庫點擊此處。重度妹控,喜歡二次元堛漫f妹,三次元的愛好是廣播電視。

向版主報告此篇 | IP位址: 已記錄

Old Post 2017-09-12 02:24 PM
草壁梅 現在離線 點選這裡查看 草壁梅 的個人資料 點選這裡給 草壁梅 傳送一條短訊 進入 草壁梅 的首頁! 查找更多關於 草壁梅 的文章 增加 草壁梅 至你的好友列表 草壁梅 的QQ號碼:1871683877 編輯/刪除訊息 引用回覆
草壁梅
四星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 217

另外補充一下,SFN是真正的流量殺手,過大的GI可損失較多的可用流量。美國不強制電視業者播出ATSC3.0的原因就在此。美國自600MHz拍賣給電信業者以來,電視業者即便使用ATSC3.0也只能建立SFN,但台站間距達上百公里(台灣8K載波GI1/4,或32k載波GI1/16最大允許89km),這樣一來GI有可能將達到1/8(32k載波),6MHz所帶來的凈流量可能只有22Mbps,和ATSC1.0 MFN(19.3Mbps)拉不開差距。這樣ATSC3.0的優勢只剩下HEVC和MPEG-H MMT這種IP化的傳輸方式了。

SFN不但讓台灣無線數位損失了流量,更損失了頻率資源。政府覺得,台灣的無線數位就用這6個頻道就可以了,結果頻譜資源被其他行業侵蝕,現在還要得回來嗎?韓國ATSC1.0也是五個頻道,結果MFN佔據了470-698MHz頻譜,ATSC3.0必須在700MHz開設SFN。

__________________
資料庫點擊此處。重度妹控,喜歡二次元堛漫f妹,三次元的愛好是廣播電視。

向版主報告此篇 | IP位址: 已記錄

Old Post 2017-09-12 02:38 PM
草壁梅 現在離線 點選這裡查看 草壁梅 的個人資料 點選這裡給 草壁梅 傳送一條短訊 進入 草壁梅 的首頁! 查找更多關於 草壁梅 的文章 增加 草壁梅 至你的好友列表 草壁梅 的QQ號碼:1871683877 編輯/刪除訊息 引用回覆
草壁梅
四星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 217

ATSC的封閉性也不嚴格?

剛才在Wikipedia上看到資料,說2008年H.264和E-AC-3入選ATSC規格,但沒有說明兩者是否變成ATSC 2.0規格的內容。相反,ATSC 2.0強調的是在1.0的基礎上增強互動功能。

https://en.wikipedia.org/wiki/ATSC_standards

這麼說的話,連ATSC規格自身的封閉性都不算嚴謹,如果台灣當年選用ATSC規格,可能也會不可避免使用H.264而不是繼續沿用MPEG-2傳送HDTV,這樣一來和如今使用DVB-T規格混亂的局面又有什麼差別呢?

看來封閉性最好的是ISDB-T(如果視訊改為H.264,規格就會重命名為ISDB-T International),但ISDB的技術難度較大,可能不適合台灣使用。其實將無線數位規格的合理性和長久性寄託於封閉式規格的做法不是長久之計,最終還是考驗政府的施政能力。

__________________
資料庫點擊此處。重度妹控,喜歡二次元堛漫f妹,三次元的愛好是廣播電視。

向版主報告此篇 | IP位址: 已記錄

Old Post 2017-09-17 09:02 AM
草壁梅 現在離線 點選這裡查看 草壁梅 的個人資料 點選這裡給 草壁梅 傳送一條短訊 進入 草壁梅 的首頁! 查找更多關於 草壁梅 的文章 增加 草壁梅 至你的好友列表 草壁梅 的QQ號碼:1871683877 編輯/刪除訊息 引用回覆
全部時間均為台北時間, 現在時間為01:28 PM 發表新主題    回覆主題
總頁數 (10): « 第一頁 ... « 8 9 [10]   上一主題   下一主題
顯示可列印版本 | 將本頁傳送給朋友 | 訂閱此主題

主題評分:

論壇規定:
你不可以發表新主題
你不可以回覆文章
你不可以上傳附件
你不可以編輯自己的文章
HTML語法禁止
vB 語法核准
表情符號核准
貼圖語法[IMG]核准
 

< 聯絡我們 - 尋星族園地 >

Powered by: vBulletin Version 2.3.0
Copyright ©2000 - 2002, Jelsoft Enterprises Limited.