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草壁梅
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最初由 NVF 發表
那兩個案例都點不開,前一個顯示E404,另一個回到新浪的首頁。
我的發言指以上專利的問題。

其實不管如何,台灣一般民眾都很注重別人專利權的問題,就算OEM也都要清處註明責任誰屬問題。
儘量避免侵權,因為獲利都很低了,惹上官司更划不來。



專利不在本國申請,根本談不上專利費的問題,而政府自己對於專利的申請也有審視的權力(參考印度)。

廣州廣晟數碼要挾中國各大電視廠商時,三星就向當局申請對廣晟的專利複審,幸好當局宣判廣晟專利無效,否則中國沒人願意生產無線數位電視機了。

正因為專利的地域界線是明顯的,所以造成了專利戰往往是自己人打自己人的鬧劇。自研規格根本就不值得誇耀,只會淪為當權者尋租工具和閉關鎖國的藉口。

(現在中國各領域真的開始閉關鎖國了。中國的論壇已經不能批判AVS這個問題了,畢竟中國的衛星電視論壇經過當局幾次關照後,越來越像菜市場。)

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最後由 草壁梅 在 2018-10-07 06:36 PM 編輯

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NVF
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回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 如果以下案例你們都讀不懂中國當局的用意,我就不必再說了。

引用:
最初由 草壁梅 發表
台灣當年放棄ATSC真正的原因是什麼?就是ATSC系統妥善率在DVB-T面前完敗,又不能做行動電視和單頻網,才這麼放棄。

南韓當年就有電視業者要求放棄ATSC,因為妥善率不如DVB-T,但南韓政府堅持ATSC,知道2005年南韓無線數位電視才真正發展。最後的結果,就是南韓LG等ATSC既得利益方開始向南韓國內廠商搶劫。又是一個自己人打自己人的典型案例。

最諷刺的是中國,強推AVS口口聲聲說規避專利費,但伴音系統卻使用Dolby AC-3和Dolby Digital Plus。國內規格DRA率先搞搶劫,也難怪有部分電視機廠商都不願做無線數位Tuner了。

按道理說,當局要求2014年開始數位電視應該內置DTMB Tuner,但我家2015年買的三星電視,連數位電視Tuner都不見影子。

正如康佳老總文章說的,專利費問題我們根本體會不了,康佳老總自己也反感國內強推規格的做法。全中國的影音產業,都在用H.264+AAC的規格,相反,某些國產規格,由於量產不足,價格反而偏高。所以自研規格我們中國人已經算是認識清楚了,根本不值得。

權力尋租的事情,最近有新聞又暴露了。幾年前中國當局開始管制OTT機上盒,要求牌照化,結果上個月新聞說,當局開始向牌照化的OTT機上盒收取牌照費,每一個牌照RMB9.9元。我不知道你們台灣人有沒有這種意識?

都有人說了,讓我們規避國外專利費,然後把專利費供養你們這幫肉食者?不但國標產品的價格高於國際規格產品,廣州廣晟數碼的惡劣先例再次對國產規格失望。現在信任國產的人原來越少了。

哪怕AVS規格在廣電領域全面強推,也不成氣候,不僅下游業者不滿,遠離了廣電的民眾,觀看網路視頻,也是清一色的H.264。

中國的數位電視機和相關產品,支援AVS+的必然支援H.264,將來支援AVS2的必然也支持HEVC,因為這是廠商保險的做法,不可能拋棄MPEG規格。相當於是說,AVS無論有沒有,廠商都必須做MPEG。



當然官方要這麼說了,其實剛開始台灣也是有討論,既然要採DVB為何還要堅守6MHz,一步到位改8MHz不是更到位?
而DVB使用後所謂的單頻網和行動接收,也沒有那麼好用,像單頻網還要有衛星和PLS CODE的支援,而行動接收如果不是在強訊號地區,收的也是坑坑巴巴的。

中國既然要把自己的系統做起來,就必須普及接收機,如規範電視機必須內建等,並降低專利費用讓各廠商能順利生產,這才是普及之道,怎能讓廠商坐地喊價而不控管呢?這真的是人謀不彰。

我看到中國廠商開發的伸縮力極大,很多產品都是C/T/S三合一,甚至於多影像解碼系統都有,拋開有浪費的嫌疑外,其實是很厲害的.
...

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廣州廣晟數碼要挾中國各大電視廠商時,三星就向當局申請對廣晟的專利複審,幸好當局宣判廣晟專利無效,否則中國沒人願意生產無線數位電視機了。

正因為專利的地域界線是明顯的,所以造成了專利戰往往是自己人打自己人的鬧劇。自研規格根本就不值得誇耀,只會淪為當權者尋租工具和閉關鎖國的藉口。

(現在中國各領域真的開始閉關鎖國了。中國的論壇已經不能批判AVS這個問題了,畢竟中國的衛星電視論壇經過當局幾次關照後,越來越像菜市場。)



要有商機才能有話題討論,像在台灣已經像一攤臭死水,想攪都還嫌臭....

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引用:
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當然官方要這麼說了,其實剛開始台灣也是有討論,既然要採DVB為何還要堅守6MHz,一步到位改8MHz不是更到位?
而DVB使用後所謂的單頻網和行動接收,也沒有那麼好用,像單頻網還要有衛星和PLS CODE的支援,而行動接收如果不是在強訊號地區,收的也是坑坑巴巴的。

中國既然要把自己的系統做起來,就必須普及接收機,如規範電視機必須內建等,並降低專利費用讓各廠商能順利生產,這才是普及之道,怎能讓廠商坐地喊價而不控管呢?這真的是人謀不彰。

我看到中國廠商開發的伸縮力極大,很多產品都是C/T/S三合一,甚至於多影像解碼系統都有,拋開有浪費的嫌疑外,其實是很厲害的.
...



中國某網路商店,供出口國外的DVB系列機上盒,可謂物美價廉。大約RMB50~150元就買得到一個質量不錯的DVB-T2和H.264的機上盒。而DTMB AVS+ DRA機上盒,品質較好的以菁華為例,目前還要賣RMB350元一個。

個人以品質優先,但菁華的機上盒我根本不敢買,最近廣州會不會試驗DTMB-A UHD,根本沒有消息,甚至猜測不到當局的用意。萬一規格又要更新換代,我這350元豈不是報廢了?

如果中國無線電視規格更新換代頻繁而不告知民眾,像北京可以一夜之間將無線電視的MPEG-2立即改為AVS+的,只能利好那些品質欠佳的雜牌廠家。那些幾十元RMB的機上盒我根本不敢買。

2014年開始中國廣播規格出現無序混亂的征兆,發燒友都養成一個習慣,如果自己不是很有錢,都不要輕易購買那些價格昂貴的多功能機上盒(如F3)。

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最後由 草壁梅 在 2018-10-07 06:59 PM 編輯

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中國某網路商店,供出口國外的DVB系列機上盒,可謂物美價廉。大約RMB50~150元就買得到一個質量不錯的DVB-T2和H.264的機上盒。而DTMB AVS+ DRA機上盒,品質較好的以菁華為例,目前還要賣RMB350元一個。

個人以品質優先,但菁華的機上盒我根本不敢買,最近廣州會不會試驗DTMB-A UHD,根本沒有消息,甚至猜測不到當局的用意。萬一規格又要更新換代,我這350元豈不是報廢了?

如果中國無線電視規格更新換代頻繁而不告知民眾,像北京可以一夜之間將無線電視的MPEG-2立即改為AVS+的,只能利好那些品質欠佳的雜牌廠家。那些幾十元RMB的機上盒我根本不敢買。

2014年開始中國廣播規格出現無序混亂的征兆,發燒友都養成一個習慣,如果自己不是很有錢,都不要輕易購買那些價格昂貴的多功能機上盒(如F3)。


所以一個國家的政策很重要,沒政策除了造成浪費以外產業經濟也做不起來。

另外在成品方面,雖然說好的產品也會有故障的可能,但所謂的物廉價美的東西,真的很不保險。
現在大家都是價格導向,所以我也有銷售這種廉價品,很多機器一到貨就有故障待處理的(且故障維修率超過5%以上),進貨不只進機器還要連維修的電路板一起進,否則拆換的機器就會有一大堆。
除了主機板故障外,很多電源版的故障都是電容爆裂,這也表示它的零件都用次級品的。

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所以一個國家的政策很重要,沒政策除了造成浪費以外產業經濟也做不起來。

另外在成品方面,雖然說好的產品也會有故障的可能,但所謂的物廉價美的東西,真的很不保險。
現在大家都是價格導向,所以我也有銷售這種廉價品,很多機器一到貨就有故障待處理的(且故障維修率超過5%以上),進貨不只進機器還要連維修的電路板一起進,否則拆換的機器就會有一大堆。
除了主機板故障外,很多電源版的故障都是電容爆裂,這也表示它的零件都用次級品的。



自從中國開始頻繁更換廣播規格開始,我的態度轉變了,如果像中國那樣頻繁轉換規格的,我反對電視機內置Tuner。實際上,中國的電視機內置Tuner,靈敏度等方面都不及專用機上盒。

我以前看的一些資料,日本ISDB第一代規格原本計劃使用到至少2041年,距離停止類比至少30年。英國雖然已經進行DVB-T2很多年,但是DVB-T MPEG-2 SD系統至少保證20年的使用期限。韓國2027年停止ATSC1.0,使用年限也是20年以上。

如果數位電視規格不能保證長時間的使用,首先我認為這樣的數位電視不具備廣播性質。丹麥的付費無線電視2012年開始陸續轉換DVB-T2進行HD播出,但免費的公共廣播至今只能維持DVB-T H.264進行HD廣播,為什麼兩者有這種差別,本質上就是廣播行業的要求導致的。

廣東省深圳市,無線電視DTMB的規格混亂到什麼地步?CCTV使用AVS+/DRA,廣東電視台使用MPEG-2/DRA,深圳電視台使用H.264/MP2,隔壁香港使用H.264/AC-3。原本我還猜測,深圳無線電視有對香港廣播的功能,AVS+和DRA可能不會引進深圳,但是如今卻真的是這種混亂的情形。

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自從中國開始頻繁更換廣播規格開始,我的態度轉變了,如果像中國那樣頻繁轉換規格的,我反對電視機內置Tuner。實際上,中國的電視機內置Tuner,靈敏度等方面都不及專用機上盒。

我以前看的一些資料,日本ISDB第一代規格原本計劃使用到至少2041年,距離停止類比至少30年。英國雖然已經進行DVB-T2很多年,但是DVB-T MPEG-2 SD系統至少保證20年的使用期限。韓國2027年停止ATSC1.0,使用年限也是20年以上。

如果數位電視規格不能保證長時間的使用,首先我認為這樣的數位電視不具備廣播性質。丹麥的付費無線電視2012年開始陸續轉換DVB-T2進行HD播出,但免費的公共廣播至今只能維持DVB-T H.264進行HD廣播,為什麼兩者有這種差別,本質上就是廣播行業的要求導致的。

廣東省深圳市,無線電視DTMB的規格混亂到什麼地步?CCTV使用AVS+/DRA,廣東電視台使用MPEG-2/DRA,深圳電視台使用H.264/MP2,隔壁香港使用H.264/AC-3。原本我還猜測,深圳無線電視有對香港廣播的功能,AVS+和DRA可能不會引進深圳,但是如今卻真的是這種混亂的情形。



就是有機上盒的過渡期,才讓系統決策有猶豫和不定性。換句話說成也是機上盒、敗也是機上盒。
這也是讓決定系統的人當對未來擴展可能性懷疑的時候有一個替代的代罪羔羊。

因為載波調制及影像壓縮技術會隨著科技和器材的進步而不斷向前走,而為了讓載波獲得更合理的運用,器材使用朝代的更新速度這是任何人都無法想像的...所以決定一個系統是應該很慎重的,他要考慮以後的後繼發展 。

以日本為例,1972年就開啟MUSE 1125I的HDTV測試(1991年開播),當時就是認為影像數位化資料龐大以為數位廣播絕不可行,而走類比傳輸的方向研發,想不到IC記憶體的技術進步,讓數位廣播變成可行,當美國1997年開始數位HDTV時,日本只好放棄類比HD的發展,看看當時已經發展成的HD產業,也可想見日本研發系統者的這種挫折。

不過科技進步的日本並未太喪氣,2000年就開始8PSK的調制廣播,相比DVB的第二代DVB/S2早了6年以上,現在BS 的16APSK也是走在DVB/S2X的前面,而看看154度衛星日本電視台的傳輸都已經在用ˋ32APSK傳輸。

而如你所知影像壓縮現在H.265而H.266已經在後頭推了,那以後呢?

現在面對這種科技的不定性,系統發展已經不是以前可以30年一換或20年一代,現在可能是10年或5年就有一個新世代的系統出來,用機上盒當然是一個選項,但以產業來說內建系統選台器的電視才是一個世代的產業,也容易推廣。
其實現代電視機選台器及機上盒應該設計成可更換的卡式規格,另外新世代的機上盒應該是可把影像向下相容,不能像現在4K影像沒有2K輸出,使用者被逼還要外加向下相容的器材才能使用在舊電視。

系統決定者應該考慮使用者及器材的使用壽命,不能一出新世代就要整個系統都更換,但看起來就連日本好像都沒這種考慮....

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就是有機上盒的過渡期,才讓系統決策有猶豫和不定性。換句話說成也是機上盒、敗也是機上盒。
這也是讓決定系統的人當對未來擴展可能性懷疑的時候有一個替代的代罪羔羊。

因為載波調制及影像壓縮技術會隨著科技和器材的進步而不斷向前走,而為了讓載波獲得更合理的運用,器材使用朝代的更新速度這是任何人都無法想像的...所以決定一個系統是應該很慎重的,他要考慮以後的後繼發展 。

以日本為例,1972年就開啟MUSE 1125I的HDTV測試(1991年開播),當時就是認為影像數位化資料龐大以為數位廣播絕不可行,而走類比傳輸的方向研發,想不到IC記憶體的技術進步,讓數位廣播變成可行,當美國1997年開始數位HDTV時,日本只好放棄類比HD的發展,看看當時已經發展成的HD產業,也可想見日本研發系統者的這種挫折。

不過科技進步的日本並未太喪氣,2000年就開始8PSK的調制廣播,相比DVB的第二代DVB/S2早了6年以上,現在BS 的16APSK也是走在DVB/S2X的前面,而看看154度衛星日本電視台的傳輸都已經在用ˋ32APSK傳輸。

而如你所知影像壓縮現在H.265而H.266已經在後頭推了,那以後呢?

現在面對這種科技的不定性,系統發展已經不是以前可以30年一換或20年一代,現在可能是10年或5年就有一個新世代的系統出來,用機上盒當然是一個選項,但以產業來說內建系統選台器的電視才是一個世代的產業,也容易推廣。
其實現代電視機選台器及機上盒應該設計成可更換的卡式規格,另外新世代的機上盒應該是可把影像向下相容,不能像現在4K影像沒有2K輸出,使用者被逼還要外加向下相容的器材才能使用在舊電視。

系統決定者應該考慮使用者及器材的使用壽命,不能一出新世代就要整個系統都更換,但看起來就連日本好像都沒這種考慮....



日本的BS、CS-110和地上波,至今仍在使用MPEG-2視頻系統。而付費的、用戶存量少的CS-124/128卻能夠使用DVB-S2 H.264進行HD播出。道理和丹麥差不多。

很不幸的是,這次CS-110升級HD,HD的平均流量只有8Mbps,相當於QPSK調變並沒有改。如果說BS UHD進行的線纜改造已經完成,則不可能維持CS-110的QPSK調變。BS第一代廣播已經基本淪為老人台,雖然還能保持較高影音品質,但節目製作和廣告都已經低廉化,畢竟給老人看的就降低要求了。BSD已經是這樣的市場環境,BS UHD環境如何,真不能得知。

前幾天看的數據,BS在動畫產業的產值居然輸給CATV。而日本有著全球第三的光纖網路卻沒有廣泛的網路應用,如果政府將UHD服務作為振興光纖寬頻網路的手段,BS UHD由於還需要線纜改造等複雜工序,可能市場環境比BSD更差。

這不是危言聳聽,NTT等電信業者已經宣佈提供BS UHD全部頻道,而NHK也已經測試光纖網路的8K傳輸能力。日本雖然衛星和光纖寬頻都做得好,但市場資源總是有限的,你死我活就不可避免。

關於規格向下相容的問題,估計電信業者做得更好。廣東電信IPTV採用Apple公司的HLS技術,能夠隨著用戶的頻寬大小變化提供不同流量和品質的HDTV,能夠為舊機提供H.264轉碼版本以及給新機提供AVS+源碼版本。因為別人的頻寬資源和技術優勢能這麼做。全球廣播產業這幾年沒有產生任何符合市場期望的新技術,也就真的談不上希望了。

我見識過廣電業界向下相容的案例,大部分是類比的,FM立體聲廣播能夠向下相容單聲道收音機,類比彩色電視能夠下向兼容黑白電視機。而數位電視系統則很少見,主要是DVB組織提供的HDR和HFR向下相容方案,以及日本的無線電視4K改造曾經設想以增補包的方式提供網路傳輸,將天線收下的HD畫質升級為4K,但最後也杳無音訊。

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日本的BS、CS-110和地上波,至今仍在使用MPEG-2視頻系統。而付費的、用戶存量少的CS-124/128卻能夠使用DVB-S2 H.264進行HD播出。道理和丹麥差不多。

很不幸的是,這次CS-110升級HD,HD的平均流量只有8Mbps,相當於QPSK調變並沒有改。如果說BS UHD進行的線纜改造已經完成,則不可能維持CS-110的QPSK調變。BS第一代廣播已經基本淪為老人台,雖然還能保持較高影音品質,但節目製作和廣告都已經低廉化,畢竟給老人看的就降低要求了。BSD已經是這樣的市場環境,BS UHD環境如何,真不能得知。

前幾天看的數據,BS在動畫產業的產值居然輸給CATV。而日本有著全球第三的光纖網路卻沒有廣泛的網路應用,如果政府將UHD服務作為振興光纖寬頻網路的手段,BS UHD由於還需要線纜改造等複雜工序,可能市場環境比BSD更差。

這不是危言聳聽,NTT等電信業者已經宣佈提供BS UHD全部頻道,而NHK也已經測試光纖網路的8K傳輸能力。日本雖然衛星和光纖寬頻都做得好,但市場資源總是有限的,你死我活就不可避免。

關於規格向下相容的問題,估計電信業者做得更好。廣東電信IPTV採用Apple公司的HLS技術,能夠隨著用戶的頻寬大小變化提供不同流量和品質的HDTV,能夠為舊機提供H.264轉碼版本以及給新機提供AVS+源碼版本。因為別人的頻寬資源和技術優勢能這麼做。全球廣播產業這幾年沒有產生任何符合市場期望的新技術,也就真的談不上希望了。

我見識過廣電業界向下相容的案例,大部分是類比的,FM立體聲廣播能夠向下相容單聲道收音機,類比彩色電視能夠下向兼容黑白電視機。而數位電視系統則很少見,主要是DVB組織提供的HDR和HFR向下相容方案,以及日本的無線電視4K改造曾經設想以增補包的方式提供網路傳輸,將天線收下的HD畫質升級為4K,但最後也杳無音訊。


BS的MPEG-II是國家的廣播系統,它還是照既定規劃,現在的系統可以沿用到2025年,這是確定的沒改變,差的只在4K原本2015試播(2025年開播),被南韓一攪局而延到今年與8K一起推出而已(所以4K測試是延後了,但開播珒ㄚe,另外也把下一世代的8K提前上線)。BS和124/128的私人系統不一樣,私人系統可以說改就改,差別只在客戶的觀感和接受度而已。不過看在堤供HD的份上,看起來也順利轉換了。

日本在廣播系統有它自己的規劃方向,它的定義是:生活品質跟著科技走,科技可做到哪裡?系統就更新就到哪裡!而代與代之間是有一定的延續與緩衝,且定義非常明確,我認為這確實值得各國學習....

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BS的MPEG-II是國家的廣播系統,它還是照既定規劃,現在的系統可以沿用到2025年,這是確定的沒改變,差的只在4K原本2015試播(2025年開播),被南韓一攪局而延到今年與8K一起推出而已(所以4K測試是延後了,但開播珒ㄚe,另外也把下一世代的8K提前上線)。BS和124/128的私人系統不一樣,私人系統可以說改就改,差別只在客戶的觀感和接受度而已。不過看在堤供HD的份上,看起來也順利轉換了。

日本在廣播系統有它自己的規劃方向,它的定義是:生活品質跟著科技走,科技可做到哪裡?系統就更新就到哪裡!而代與代之間是有一定的延續與緩衝,且定義非常明確,我認為這確實值得各國學習....



總版主並沒有明白我所言的內容。

當台灣還在爭論無線電視MPEG-2轉換H.264的進度時,日本使用MPEG-2廣播HDTV,卻能堅持到現在。日本廣播品質當中最重要的一點,連總版主自己都沒有察覺,就是廣播規格的持久性和延續性,否則連妥善都成問題。

並不是說日本的數位轉換就沒有問題,2011年日本民眾還有一派是臨陣磨槍的,最後一刻才妥善數位接收,BS的地上波難收視放送直到2015年才停止。

日本並沒有宣佈2025年終止ISDB第一代系統,是總版主自己理解訊息有誤。我在非正式資料看到的是至少2041年(距離類比結束30年),而官方也沒有透露任何終止第一代系統的消息。

日本在3D電視試驗時就已經研製MPEG-2 AD規格傳送主畫面,H.264傳送3D副畫面,一方面為了照顧原有BSD正常接收2D的HD畫面,另一方面在保證BSD能夠正常解碼MPEG-2的情況下提高MPEG-2的編碼效率,降低流量。

總版主自己不如捫心自問,這次CS-110頻寬調整,流量嚴重不足,但是日本人仍然要研製MPEG-2 AD投入使用而不是更換H.264,這是為什麼?

我就不說日本人勤儉節約的美德,日本電器的壽命是長得出名的,如果這次CS-110不是使用MPEG-2 AD,而是立即改H.264,日本人絕對是憤怒的。日本這種資源匱乏的國家,那種不必要的浪費是可恥的行為。

就連總版主舉例的手機更新換代,在電信業者完全掌握用戶資料的前提下,3G、4G普及多年了,台灣清退2G網路也只是2017年的事情。而對岸中國,近期電信業者才有意識做好2G清退的準備,僅僅是準備,也就是不再入庫2G和3G手機這一個動作而已,當局現在并沒有對清退2G有過任何發言。

已經掌握用戶資料的電信業者,連清退2G都這麼困難,免費公共廣播連收視戶都無法追蹤,規格轉換豈不是要更加慎重?

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總版主該不會認為,這張圖片的箭頭只畫到2025年為止,就以為ISDB第一代規格只用到2025年吧?

實際上,日本對於無線電視的4K計劃,本論壇已經有貼文了:http://tvrobbs.com/showthread.php?s=&threadid=13127

日本總務省對於無線電視HD和4K同步廣播的方案,計劃採用的是MIMO以及Segment劃分技術,在同一頻道內進行HD和4K同步廣播。

HDTV還是原來的64QAM,但由於Segment減少導致流量降低,改為9.5Mbps的MPEG-2 AD。而4K同步廣播部分的Segment現在還在試驗256QAM、1024QAM等調變方式,計劃HEVC 4K流量為18Mbps(採用新編碼器)。

目前9.5Mbps MPEG-2 AD的HDTV,和18Mbps新編碼器HEVC的4K,品質都過關了。但4K部分的電波妥善率還是不如HD部分的,所以日本到底會採用什麼方式進行無線4K電視廣播則不得而知,但是有一點很明確的是,日本始終考慮現階段對原有ISDB第一代規格的盡力妥善。

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總版主並沒有明白我所言的內容。

當台灣還在爭論無線電視MPEG-2轉換H.264的進度時,日本使用MPEG-2廣播HDTV,卻能堅持到現在。日本廣播品質當中最重要的一點,連總版主自己都沒有察覺,就是廣播規格的持久性和延續性,否則連妥善都成問題。

並不是說日本的數位轉換就沒有問題,2011年日本民眾還有一派是臨陣磨槍的,最後一刻才妥善數位接收,BS的地上波難收視放送直到2015年才停止。

日本並沒有宣佈2025年終止ISDB第一代系統,是總版主自己理解訊息有誤。我在非正式資料看到的是至少2041年(距離類比結束30年),而官方也沒有透露任何終止第一代系統的消息。

日本在3D電視試驗時就已經研製MPEG-2 AD規格傳送主畫面,H.264傳送3D副畫面,一方面為了照顧原有BSD正常接收2D的HD畫面,另一方面在保證BSD能夠正常解碼MPEG-2的情況下提高MPEG-2的編碼效率,降低流量。

總版主自己不如捫心自問,這次CS-110頻寬調整,流量嚴重不足,但是日本人仍然要研製MPEG-2 AD投入使用而不是更換H.264,這是為什麼?

我就不說日本人勤儉節約的美德,日本電器的壽命是長得出名的,如果這次CS-110不是使用MPEG-2 AD,而是立即改H.264,日本人絕對是憤怒的。日本這種資源匱乏的國家,那種不必要的浪費是可恥的行為。

就連總版主舉例的手機更新換代,在電信業者完全掌握用戶資料的前提下,3G、4G普及多年了,台灣清退2G網路也只是2017年的事情。而對岸中國,近期電信業者才有意識做好2G清退的準備,僅僅是準備,也就是不再入庫2G和3G手機這一個動作而已,當局現在并沒有對清退2G有過任何發言。

已經掌握用戶資料的電信業者,連清退2G都這麼困難,免費公共廣播連收視戶都無法追蹤,規格轉換豈不是要更加慎重?



我是1986年因為接收BS才進入衛星的領域,我當然不會是專家。
上述發言,ˊ只是做為一個BS業者和一個長期觀察衛星訊號的人,所做的觀察和臆測而已。

我認為日本的廣播延續性和做為很清楚和嚴謹,日本1984年開始BS衛星廣播,但直到1986年BS-2B啟用才算是真正的成就2個頻道的廣播,期間雖然1991年還加入WOWOW和MUSE HDTV成為4個類比的載波廣播系統。
2000年12月1日開始數位HD廣播,因為數位BS已經內含原類比頻道的數位化,所以數位接收機沒有和類比相容,而類比訊號一直延續播到2011年7月才停播(以讓類比器材用戶有使用的過渡期),所以BS類比訊號是使用了25~27年。
BSD(數位BS)隨然是2000年12月開播但2000年6月就有新機上市,BSD初期機器都有AV輸出,但請注意BS後期(約2015年)的選台器只有HDMI輸出,不再提供向下相容的AV輸出,表示市場上電視或顯示幕已經過度完畢。
現在2018年推出4K接收機,新機雖4K/2K新舊系統兼收,但只有一個輸出端子,它的HDMI必須是HDCP2.2的輸出,且沒有向下相容的輸出端口,這表示選用新系統的接收機就必須是4K的顯示幕才能接收。這已經在接收初期就進行嚴厲的用戶篩選,所以到2025年經過7~8年,大概舊接收系統已可更換完畢,因為只要買了新電視就內含新接收機,就不會有相容的問題,沒有2K電視當然就可正式停播舊系統。(當然也是可再持續播放,就看當時頻寬有沒有寬裕而定,或許就如您預言UHD難推而BS左旋還有8個載波到2025年還沒用完)
而因為4K新載波將提供舊有頻道,也為了新舊內容可在既有傳輸系統共同傳輸,所以不得已才做了修裁頻寬的動作,這也就是為何BS會反常的損失HD廣播品質的原因。

末了還是要談一談:日本之會可以有那麼從容的訊號轉換,就在於有充分的頻寬可應用,像早期BS類比和數位可以並存就是類比只有4個載波,而數位早期節目少所以可共容。(看看,這是2006年時的波形)



當時BS 12個載波中只使用8個載波,4個是原有類比的,而4個數位的就是新開播的12個數位HD頻道。

所以回過頭來看看台灣的廣播系統,現在你應該知道為何我會一直說NCC應該給無線電視台兩個載波,這就是給他們做系統轉換之用,像SD過渡到HD;現在可從HD過渡到UHD,完全可做到無縫接軌,甚至於讓舊有用戶有一個超長的過渡期,而不會像現在穿著衣服改式樣,不但系統變得亂七八糟,也損傷既有接收者的權益。

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實際上,日本對於無線電視的4K計劃,本論壇已經有貼文了:http://tvrobbs.com/showthread.php?s=&threadid=13127

日本總務省對於無線電視HD和4K同步廣播的方案,計劃採用的是MIMO以及Segment劃分技術,在同一頻道內進行HD和4K同步廣播。

HDTV還是原來的64QAM,但由於Segment減少導致流量降低,改為9.5Mbps的MPEG-2 AD。而4K同步廣播部分的Segment現在還在試驗256QAM、1024QAM等調變方式,計劃HEVC 4K流量為18Mbps(採用新編碼器)。

目前9.5Mbps MPEG-2 AD的HDTV,和18Mbps新編碼器HEVC的4K,品質都過關了。但4K部分的電波妥善率還是不如HD部分的,所以日本到底會採用什麼方式進行無線4K電視廣播則不得而知,但是有一點很明確的是,日本始終考慮現階段對原有ISDB第一代規格的盡力妥善。


真的謝謝你對資料的嚴謹閱讀及反芻,不過像圖列的進程,是表定的時間,這和實際有些差異。
比如BS 17轉頻器原是"地面波難收視"的載波,2015年3月停播後,載波一度消失,但9月份就重啟了,所以NHK測試4K/8K訊號並不是如表定的2016年4月正式測試,而是2015年9月就已經開始測試了,這也是我2016年2月去東京跑馬拉松的時候,會特別去NHK看的原因。
結果沒看到實際接收的內容,只有大廳還是展示它8K拍攝的內容(用4*4個60吋無框大電視組成一個大屏幕)且禁止攝影。

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2000年12月1日開始數位HD廣播,因為數位BS已經內含原類比頻道的數位化,所以數位接收機沒有和類比相容,而類比訊號一直延續播到2011年7月才停播(以讓類比器材用戶有使用的過渡期),所以BS類比訊號是使用了25~27年。
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現在2018年推出4K接收機,新機雖4K/2K新舊系統兼收,但只有一個輸出端子,它的HDMI必須是HDCP2.2的輸出,且沒有向下相容的輸出端口,這表示選用新系統的接收機就必須是4K的顯示幕才能接收。這已經在接收初期就進行嚴厲的用戶篩選,所以到2025年經過7~8年,大概舊接收系統已可更換完畢,因為只要買了新電視就內含新接收機,就不會有相容的問題,沒有2K電視當然就可正式停播舊系統。(當然也是可再持續播放,就看當時頻寬有沒有寬裕而定,或許就如您預言UHD難推而BS左旋還有8個載波到2025年還沒用完)
而因為4K新載波將提供舊有頻道,也為了新舊內容可在既有傳輸系統共同傳輸,所以不得已才做了修裁頻寬的動作,這也就是為何BS會反常的損失HD廣播品質的原因。

末了還是要談一談:日本之會可以有那麼從容的訊號轉換,就在於有充分的頻寬可應用,像早期BS類比和數位可以並存就是類比只有4個載波,而數位早期節目少所以可共容。(看看,這是2006年時的波形)



當時BS 12個載波中只使用8個載波,4個是原有類比的,而4個數位的就是新開播的12個數位HD頻道。

所以回過頭來看看台灣的廣播系統,現在你應該知道為何我會一直說NCC應該給無線電視台兩個載波,這就是給他們做系統轉換之用,像SD過渡到HD;現在可從HD過渡到UHD,完全可做到無縫接軌,甚至於讓舊有用戶有一個超長的過渡期,而不會像現在穿著衣服改式樣,不但系統變得亂七八糟,也損傷既有接收者的權益。




日本作為廣播事業最為完備的國家,他們的數位轉換經驗有哪些是可以學習的?我反復思考了一下,基本上沒有太多可學的。

日本數位轉換以及數位電視規格得以維持較久,其實和當時的HDTV紅利有很大關係,早在21世紀初期,NTSC國家只要經濟還算強大就會追求HDTV,因為日本研製HDTV的目的就是為了解決NTSC較差品質的問題。然而HDTV在市場上能夠維繫的時間,我認為是很長的,甚至UHDTV都沒有這種熱度。日本研製的第一代規格能夠成功延續,很大程度有賴于HDTV紅利,甚至導致了二代UHD規格及其產業嚴重滯後。

另外一個原因就是版主說的,日本廣播頻寬足夠,使得新舊規格能夠持久並行。但是,這種說法只能在Ku頻DTH上成立,一方面,只有Ku頻衛星在所有廣電系統當中頻寬是最大的,而另一方面,Ku頻衛星頻寬的擴展成本遠遠低於地面傳輸系統。

如果版主讀過日本總務省關於無線電視HD與4K並行的預計方案,應該有疑問:為何日本不再投入新的發射機用於4K廣播,而需要用MIMO等複雜的技術用一個頻道同時廣播HD和4K?一方面,日本無線電視頻寬僅有470-710MHz的40個頻道,根本拿不出額外頻寬;另外日本政府也考慮到不應該以4K為由繼續增加電視業者的負擔,所以只能在原有頻道的基礎上進行技術改造,減少業者負擔。估計無線電視HD和4K同步的時間將非常長,會比類比數位同步時間更長,因為我在上面說過,這是HDTV紅利的慣性問題。

台灣HD和SD擠在一個頻道傳輸,想法估計和日本差不多,只不過技術和品質層面顯得非常拙劣。台灣二單問題我是覺得不現實的,和日本這種投入技術降低同步廣播成本的做法相比,台灣二單無益于減輕業者負擔,而台灣的政治經濟現狀也會使引進新業者成為敏感問題。至於平台化,除了政治因素的阻礙,講了這麼多年,連一個具體的平台化業者你們也講不出一個詳細。

實際上德國和荷蘭的經驗最適合台灣,而不是日本。德國和荷蘭DVB-T MPEG-2僅需維持15年的使用期就開始DVB-T2 HEVC HDTV廣播,因為無線電視市場份額很低,只有10%,另外電視機沒有內置Tuner也是轉換提速的關鍵因素,荷蘭已經打算從DVB-T2開始不再內置Tuner。

在目前媒體環境日益多元化的情況下,廣電行業市場萎縮是必然的,但是這種情況下,廣電行業最應該做的就是節約開支,減少浪費,提高廣播的效率。

我記得廣東電視台有一位主播用隱晦的方式說,廣電行業早應該把多餘的頻道裁撤了。我認為真的應該如此,現在廣東電視台以4K為藉口把綜藝頻道事實上裁撤了。現在的廣電行業已經經不起盲目投資,各國廣電行業已經從攻勢轉為守勢,進攻反而會導致人仰馬翻。

中國論壇上,從2014年開始對行業有看法的人士都逐漸離開論壇,那年正是AVS+正式投入使用的年份。從那時候開始,我看到的中國廣電業,無線、有線、衛星都已經玩死了,現在中國廣電業最後一根救命稻草,就是CATV業者能否順利轉型電信業。這樣玩死的廣電業,我真不知道該說什麼了。

實際上我在這裡說過的話,我是在推翻了以前自己很多想法才這麼說的。如果把台灣的政治、經濟和視聽產業的環境做逐一分析,發現德國和荷蘭的經驗可能是最好的。我不知道台灣的音像產業還有沒有BD的立足之地,在對岸中國,BD現在幾乎沒有市場,街頭都沒有音像店了。

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日本作為廣播事業最為完備的國家,他們的數位轉換經驗有哪些是可以學習的?我反復思考了一下,基本上沒有太多可學的。

日本數位轉換以及數位電視規格得以維持較久,其實和當時的HDTV紅利有很大關係,早在21世紀初期,NTSC國家只要經濟還算強大就會追求HDTV,因為日本研製HDTV的目的就是為了解決NTSC較差品質的問題。然而HDTV在市場上能夠維繫的時間,我認為是很長的,甚至UHDTV都沒有這種熱度。日本研製的第一代規格能夠成功延續,很大程度有賴于HDTV紅利,甚至導致了二代UHD規格及其產業嚴重滯後。

另外一個原因就是版主說的,日本廣播頻寬足夠,使得新舊規格能夠持久並行。但是,這種說法只能在Ku頻DTH上成立,一方面,只有Ku頻衛星在所有廣電系統當中頻寬是最大的,而另一方面,Ku頻衛星頻寬的擴展成本遠遠低於地面傳輸系統。

如果版主讀過日本總務省關於無線電視HD與4K並行的預計方案,應該有疑問:為何日本不再投入新的發射機用於4K廣播,而需要用MIMO等複雜的技術用一個頻道同時廣播HD和4K?一方面,日本無線電視頻寬僅有470-710MHz的40個頻道,根本拿不出額外頻寬;另外日本政府也考慮到不應該以4K為由繼續增加電視業者的負擔,所以只能在原有頻道的基礎上進行技術改造,減少業者負擔。估計無線電視HD和4K同步的時間將非常長,會比類比數位同步時間更長,因為我在上面說過,這是HDTV紅利的慣性問題。

台灣HD和SD擠在一個頻道傳輸,想法估計和日本差不多,只不過技術和品質層面顯得非常拙劣。台灣二單問題我是覺得不現實的,和日本這種投入技術降低同步廣播成本的做法相比,台灣二單無益于減輕業者負擔,而台灣的政治經濟現狀也會使引進新業者成為敏感問題。至於平台化,除了政治因素的阻礙,講了這麼多年,連一個具體的平台化業者你們也講不出一個詳細。

實際上德國和荷蘭的經驗最適合台灣,而不是日本。德國和荷蘭DVB-T MPEG-2僅需維持15年的使用期就開始DVB-T2 HEVC HDTV廣播,因為無線電視市場份額很低,只有10%,另外電視機沒有內置Tuner也是轉換提速的關鍵因素,荷蘭已經打算從DVB-T2開始不再內置Tuner。

在目前媒體環境日益多元化的情況下,廣電行業市場萎縮是必然的,但是這種情況下,廣電行業最應該做的就是節約開支,減少浪費,提高廣播的效率。

我記得廣東電視台有一位主播用隱晦的方式說,廣電行業早應該把多餘的頻道裁撤了。我認為真的應該如此,現在廣東電視台以4K為藉口把綜藝頻道事實上裁撤了。現在的廣電行業已經經不起盲目投資,各國廣電行業已經從攻勢轉為守勢,進攻反而會導致人仰馬翻。

中國論壇上,從2014年開始對行業有看法的人士都逐漸離開論壇,那年正是AVS+正式投入使用的年份。從那時候開始,我看到的中國廣電業,無線、有線、衛星都已經玩死了,現在中國廣電業最後一根救命稻草,就是CATV業者能否順利轉型電信業。這樣玩死的廣電業,我真不知道該說什麼了。

實際上我在這裡說過的話,我是在推翻了以前自己很多想法才這麼說的。如果把台灣的政治、經濟和視聽產業的環境做逐一分析,發現德國和荷蘭的經驗可能是最好的。我不知道台灣的音像產業還有沒有BD的立足之地,在對岸中國,BD現在幾乎沒有市場,街頭都沒有音像店了。



民主國家一切以經濟為導向,它是跟隨著科技進步和經濟的發展而前進的。

日本在廣電的研發,就是以發展經濟的前提在努力和推展。
日本BS推出HDTV以前,就在推"高品味電視",它的目標就是標榜它是類比電視中的世界最高的影音品質,世界首創推出MUSE HDTV也是為日本製造的36吋映響管電視尋求傳輸媒體。
1997年後隨著電漿、液晶電視興起,螢幕尺寸越做越大,日本又發現HDTV已不能滿足大尺寸電視的需求,才又開始4K電視的研發。

所以才有2005年愛知萬國博覽會的世界首創4K電視畫面展示,也預告日本會在2015年4K試播和2025年4K開播,其目除了宣揚日本科技以外,也是為了日本製造的寬螢幕面板找出路和展示的媒體。

隨後南韓崛起,為了讓自家大尺寸螢幕的發展,搶在日本之前開播4K頻道。

這些進展樣樣都是以經濟為導向。

或許你會說電視台設備更換很花錢,但電子產品本身就有一定的使用折舊年限,這不僅電視產業是這樣而已,像你一直推崇的網路世界也是一樣要隨著系統發展而更新。
像2G換3G又換4G現在又要換5G,這些代數的更換,比之廣播產業更是短壽和花錢,但這顯然你並沒有發現和感覺得到。

經濟產業就是如此,要競爭才能生存,要生存才能有發展,以HDTV來說,剛開始的時候電視台都說投資很大會很難回收,但不跟著升級就等著被淘汰,要不要跟著升級。

現在輪到UHD了,只不過是再吐一次苦水而已,不跟進就等著被淘汰,而這種苦水其實在任何行業都一樣。

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