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尋星族園地 : Powered by vBulletin version 2.3.0 尋星族園地 > DVB-T > 台灣DVB-T數位電視討論區 > (十年前中國電視機業者的舊文,值得業界深思)陶顯芳:深度剖釋中國數位電視的發展
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草壁梅
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這沒辦法,電腦、手機的更新速度更快,系統更新了您可以不換嗎?請問您手機、手機換過幾次了..
況且新系統轉換是為了提供更好品質的來源,這方面有知識的人就會了解。
如果政府有怕被責難的考量,那就新、舊系統並存就可。以類比電視轉換的過程來說,政府就對原住民有補貼政策,甚至於收不到訊號的地方還提供改收衛星的服務,所以方法是人想出來的.....。

22個頻道都要轉4K嗎?不知道您真有看過所有頻道嗎?除了主頻以外,其餘像國會頻道的有4K的必要嗎?未免也太浪費頻寬了.....

分析怎樣做那是NCC存在的目的,研究後實施那是他們的職責所在,我們只能在業務需求方面提供政府參考和改進。

雖然我們的意見有很多不相同的地方,但台灣需要有像您這樣勇於蒐集和緊盯政策的人。




廣播產業和其餘產業有何不同?我之前在別的帖子說過,正因為“廣”字,這個產業的更新換代是非常困難的。廣播之所以是廣播,和行動通訊等其他產業不同之處最大的特點是,公共化非常強,所以更新換代會比其他產業困難。特別是內置Tuner的電視機,一旦規格導致全機報廢,得不償失。所以廣播產業每一次更新換代,不能和其他產業一樣說上就上,而是需要仔細分析,盡可能做到一勞永逸。

如果DVB-T2不能做全4K廣播,那這種轉換很難說服民眾。如果說以前DVB-T維持1HD+3SD轉換到DVB-T2 1UHD+3HD,那樣還能說得過去。但是現在DVB-T系統很多業者不只1HD了,3HD已經是常態,這樣的轉換,品質提升幅度不大,很難說服民眾。

所以每次一想到台灣DVB-T2如何轉換,總是燒腦筋。新舊系統並存絕對不是良策,維持新舊系統並行的成本,誰來承擔?現在的無線台,在財務吃緊的情況下真的不要勉強他們了,據說華視剛剛走出財務危機。

__________________
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最後由 草壁梅 在 2018-08-04 12:28 PM 編輯

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NVF
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最初由 草壁梅 發表
廣播產業和其餘產業有何不同?我之前在別的帖子說過,正因為“廣”字,這個產業的更新換代是非常困難的。廣播之所以是廣播,和行動通訊等其他產業不同之處最大的特點是,公共化非常強,所以更新換代會比其他產業困難。特別是內置Tuner的電視機,一旦規格導致全機報廢,得不償失。所以廣播產業每一次更新換代,不能和其他產業一樣說上就上,而是需要仔細分析,盡可能做到一勞永逸。

如果DVB-T2不能做全4K廣播,那這種轉換很難說服民眾。如果說以前DVB-T維持1HD+3SD轉換到DVB-T2 1UHD+3HD,那樣還能說得過去。但是現在DVB-T系統很多業者不只1HD了,3HD已經是常態,這樣的轉換,品質提升幅度不大,很難說服民眾。

所以每次一想到台灣DVB-T2如何轉換,總是燒腦筋。新舊系統並存絕對不是良策,維持新舊系統並行的成本,誰來承擔?現在的無線台,在財務吃緊的情況下真的不要勉強他們了,據說華視剛剛走出財務危機。



您說得不錯,就是這個"廣"字,其實台灣有線電視和MOD都已經號稱有4K內容,但市場上的4K商機就是水波不興,原因就是它們是需付費的"小眾"市場,而不是免費的"廣播"啊!
要廣播電視開播4K,才是真正的4K元年。
沒有廣播電視帶動4K,整個4K商機就是帶不起來。產業界嗷嗷待哺都知道問題在哪,就只有政府不知道,NCC沒人吵,正好樂得冬眠又補烏紗帽。

現在數位電視占用24~34偶數頻道的載波,25~33的載波反正也無法拍賣,空著還是空著要不要拿來做T2新載波的試驗?
至於原本的無線業者,不想動的就不用免強了。目前由於NCC的介入已經廣設轉播站台,數位廣播的覆蓋率在台灣已經算是很普及了,這其實可以好好運用,基本上新載波還是用衛星中繼給全系統做SFN廣播。

另外台灣多山,手機基地台的覆蓋還是遠遠不及,請不要以為電信平台在台灣能有多少能耐,這有在爬山的就更有感覺.....

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草壁梅
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您說得不錯,就是這個"廣"字,其實台灣有線電視和MOD都已經號稱有4K內容,但市場上的4K商機就是水波不興,原因就是它們是需付費的"小眾"市場,而不是免費的"廣播"啊!
要廣播電視開播4K,才是真正的4K元年。
沒有廣播電視帶動4K,整個4K商機就是帶不起來。產業界嗷嗷待哺都知道問題在哪,就只有政府不知道,NCC沒人吵,正好樂得冬眠又補烏紗帽。

現在數位電視占用24~34偶數頻道的載波,25~33的載波反正也無法拍賣,空著還是空著要不要拿來做T2新載波的試驗?
至於原本的無線業者,不想動的就不用免強了。目前由於NCC的介入已經廣設轉播站台,數位廣播的覆蓋率在台灣已經算是很普及了,這其實可以好好運用,基本上新載波還是用衛星中繼給全系統做SFN廣播。

另外台灣多山,手機基地台的覆蓋還是遠遠不及,請不要以為電信平台在台灣能有多少能耐,這有在爬山的就更有感覺.....



既然NCC能夠廣泛建設無線電視改善站,妥善率非常高,那為何平台方遲遲不能出現?原本說公視不受電波不得租賃的法令影響,應該是平台化的平台方,但公視最近的所作所為實在令人失望。

對於現在奇數載波和偶數載波的問題,我不知道業界從哪裡跳出來說會產生鄰頻干擾?像原民台,當時NCC有意把CH25給TITV單獨使用,結果TITV認為CH25會受到CH24中視和CH26公視的鄰頻干擾,堅持CH36的計畫。

但是日本東京天空樹,NHK和民放五台總共7個頻率都是相鄰的,我不知道是不是台灣的業者技術不如日本,鄰頻干擾在數位電視領域頭一次聽說。

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Old Post 2018-08-04 01:32 PM
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既然NCC能夠廣泛建設無線電視改善站,妥善率非常高,那為何平台方遲遲不能出現?原本說公視不受電波不得租賃的法令影響,應該是平台化的平台方,但公視最近的所作所為實在令人失望。

對於現在奇數載波和偶數載波的問題,我不知道業界從哪裡跳出來說會產生鄰頻干擾?像原民台,當時NCC有意把CH25給TITV單獨使用,結果TITV認為CH25會受到CH24中視和CH26公視的鄰頻干擾,堅持CH36的計畫。

但是日本東京天空樹,NHK和民放五台總共7個頻率都是相鄰的,我不知道是不是台灣的業者技術不如日本,鄰頻干擾在數位電視領域頭一次聽說。


這才是真該敲腦袋的事!
都哪個時代了還活在隔頻傳輸的年代?
旁波的保護頻寬是做什麼用途的,以現在技術,一般民間的調變技術輕易地就可有5~60dB的臨頻隔離,怎專業的廣播級的會有這種顧慮?

說到這,又感嘆起LNB的事,怎麼橘移到懷北就變成枳呢?科技進步好像對華人血統的不管用、通帶、濾波這些數據內容,好像都只是參考用的.....

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這才是真該敲腦袋的事!
都哪個時代了還活在隔頻傳輸的年代?
旁波的保護頻寬是做什麼用途的,以現在技術,一般民間的調變技術輕易地就可有5~60dB的臨頻隔離,怎專業的廣播級的會有這種顧慮?

說到這,又感嘆起LNB的事,怎麼橘移到懷北就變成枳呢?科技進步好像對華人血統的不管用、通帶、濾波這些數據內容,好像都只是參考用的.....



我不是電子學專業的,所以我對這個問題沒有太多看法。但是有一個道理,如果前期不關注技術、規格的合理性,否則到後期品質不能保證就算了,還惹了一身麻煩,這值得嗎?

日本還能用較低的規格(MPEG-2)把HDTV廣播維持到現在,說明他們已經考慮過如何擴充流量、如何合理分配無線電視與BS的問題,只不過唯一的缺憾是,曾經最高流量的BS民放五台並不爭氣,縮減1440真的比較符合他們。

現在台灣應該關注的是法國、西班牙、義大利如何進行DVB-T2轉換,歐洲的經驗或許有一些可參考的部分,只不過沒有歐洲5G逼迫無線電視縮減頻寬的前提。但是,法國的經驗似乎比較正面,法國似乎是計畫從DVB-T H.264升級為DVB-T2 HEVC UHD,這種做法和我建議的全4K廣播系統比較相似。

台灣也應該重新審視公視的經營方式,現在的台灣公視,連DVB-T2試驗網都建立不起來,還要繼續追求小而精?公共電視作為商業電視補充的說法,台灣很多同業都直言是錯誤的。所以一切問題的癥結,在於公視何時能妥善經營。

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最後由 草壁梅 在 2018-08-04 02:16 PM 編輯

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wjs6143
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來  自: 嘉義市
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建議NCC給公視一個測試的無線頻率,測試規格為DVB-T2、H.266,作為下一代臺灣傳輸的標準。並修改法律,讓公視承接無線電視共同播出平臺業務,其他無線電視臺僅須做好經NCC核准營運的頻道內容,從主控端到各轉播站、各轉播站到民眾接收的部分就由公視統一傳輸信號,讓民眾可以接收到相同品質的無線電視訊號。

最後由 wjs6143 在 2018-08-04 03:21 PM 編輯

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Old Post 2018-08-04 03:12 PM
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草壁梅
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建議NCC給公視一個測試的無線頻率,測試規格為DVB-T2、H.266,作為下一代臺灣傳輸的標準。並修改法律,讓公視承接無線電視共同播出平臺業務,其他無線電視臺僅須做好經NCC核准營運的頻道內容,從主控端到各轉播站、各轉播站到民眾接收的部分就由公視統一傳輸信號,讓民眾可以接收到相同品質的無線電視訊號。


FVC/H.266估计2021年才有硬體編/解碼,產業化估計要到2022/2023年。如果要等H.266做無線4K電視,只能等到那時候,那時候主要業者估計已經投入4K廣播的準備了。

最怕的是NCC等決策部門沒有高瞻遠矚的眼光,別到時候搞出一個過渡規格出來。

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Old Post 2018-08-04 04:09 PM
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NVF
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最初由 草壁梅 發表
FVC/H.266估计2021年才有硬體編/解碼,產業化估計要到2022/2023年。如果要等H.266做無線4K電視,只能等到那時候,那時候主要業者估計已經投入4K廣播的準備了。

最怕的是NCC等決策部門沒有高瞻遠矚的眼光,別到時候搞出一個過渡規格出來。


問題在NCC自己並無硬體測試的能力,養的技術群不僅故步自封又不願面對民瘼,就以5G使用C頻的規劃來說,竟然朝著兩立並存防干擾的方向走,以為只要有防干擾就可,他們根本就不知實務狀況。

聽說有人把園地前些時候做了一些C頻干擾的實收狀況傳給NCC,他們才知道根本不須3.4~3.6GHz的5G訊號來,連2.6GHz頻率距離這麼遠的電信微波都可輕易干擾民用C頻接收。
目前除非發射端工業級的訂製器材,否則就算如NORSAT專作微波濾波器的大廠,也無法供應可在50MHz以內濾波的商用器材,因為高頻微波的濾波無法像1GHz以下的頻率那麼容易掌握,而這居然是他們規劃時所不知道的。

https://photos.app.goo.gl/ZdF9C6281f6yAUCL7

像這隻防干擾的NORSAT LNB從峰頂到截止頻率就延伸了80MHz。對付2.6GHz的干擾當然游刃有餘,但對於延展C的使用者根本毫無用處。

所以真想知道公共電視這次測試的規格如何?是否也是NCC的規劃案之一?也不知遴選測試對象的結果如何?

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建議NCC給公視一個測試的無線頻率,測試規格為DVB-T2、H.266,作為下一代臺灣傳輸的標準。並修改法律,讓公視承接無線電視共同播出平臺業務,其他無線電視臺僅須做好經NCC核准營運的頻道內容,從主控端到各轉播站、各轉播站到民眾接收的部分就由公視統一傳輸信號,讓民眾可以接收到相同品質的無線電視訊號。


我認為可以不須這麼麻煩,目前的傳輸都已上軌道,新系統只要在原有系統上做追加或修改就可。因為5家無線台自己有成立數位電視協會,理論上技術可相互交流。
NCC只要釋出頻寬與協會或是給公視全權負責測試事宜,找出一個在最短時間不容易被淘汰的系統來,然後全國集中力量希望能穩定15~20年不要再換系統。

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我認為可以不須這麼麻煩,目前的傳輸都已上軌道,新系統只要在原有系統上做追加或修改就可。因為5家無線台自己有成立數位電視協會,理論上技術可相互交流。
NCC只要釋出頻寬與協會或是給公視全權負責測試事宜,找出一個在最短時間不容易被淘汰的系統來,然後全國集中力量希望能穩定15~20年不要再換系統。



所以我一直都不明白,之前公視承擔的“平台化”除了改善站共站之外,還有什麼平台化的效果?我不知道現在主站是不是實現了共站,“平台化”後基本沒有新進業者進入無線電視行業,除了原民台使用公視的發射設備。所以台灣業界對於平台化的理解是不是錯誤的,值得反思。

在規格上,我覺得ATSC 3.0對於台灣6MHz頻寬的性能可能比DVB-T2要好一些,再加上ATSC 3.0提出了很多新的規格而DVB-T2沒有,這些新規格可能對台灣電視行業有利。在日本規格尚未頒布之前,ATSC 3.0應該算是最大利用地面頻寬資源極限的規格了。如果ATSC 3.x正式加入H.266,台灣可以藉由ATSC 3.x進行平台化,徹底和第一、二代品質不佳的DVB系無線數位電視劃清界線。

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所以我一直都不明白,之前公視承擔的“平台化”除了改善站共站之外,還有什麼平台化的效果?我不知道現在主站是不是實現了共站,“平台化”後基本沒有新進業者進入無線電視行業,除了原民台使用公視的發射設備。所以台灣業界對於平台化的理解是不是錯誤的,值得反思。

在規格上,我覺得ATSC 3.0對於台灣6MHz頻寬的性能可能比DVB-T2要好一些,再加上ATSC 3.0提出了很多新的規格而DVB-T2沒有,這些新規格可能對台灣電視行業有利。在日本規格尚未頒布之前,ATSC 3.0應該算是最大利用地面頻寬資源極限的規格了。如果ATSC 3.x正式加入H.266,台灣可以藉由ATSC 3.x進行平台化,徹底和第一、二代品質不佳的DVB系無線數位電視劃清界線。


你被搞混了,所謂的平台那是指公視用原來Hi HD的頻寬代送原住民頻道和客家頻道之故。
短期看起來家用電視傳輸規格,到了8k以後應該也搞不出新玩意了。那大家要不要就束緊褲帶等h.266規格?或先用衛星讓
產業熱身?

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你被搞混了,所謂的平台那是指公視用原來Hi HD的頻寬代送原住民頻道和客家頻道之故。
短期看起來家用電視傳輸規格,到了8k以後應該也搞不出新玩意了。那大家要不要就束緊褲帶等h.266規格?或先用衛星讓
產業熱身?



我不看好衛星電視產業,反而重視無線電視產業,因為無線電視的本土化和免費,衛星做不到,開鎖播出的衛星電視,一旦溢波出他國,連世界杯等賽事都不能開鎖播出。版權的緊箍咒在此,於是免費衛星電視的品質越來越差,而付費衛星電視的非線性節目(影視類和非直播綜藝等)已經開始被網路VOD取代。

最近世界杯結束,歐洲有媒體調查,廣電唯一能夠吸引受眾的,就是體育直播。所以衛星電視的功用除了做體育和新聞中繼,不知還有什麼活路。就連中繼技術,海纜+Ku/Ka衛星、或者4G/5G在一般的中繼用途都能滿足了,對於C頻衛星而言,中繼業務也不需要那麼多頻寬,C頻衛星的寒冬真的要迎來了。

最近TVB宣佈關閉多條衛星電視頻道,華語衛星電視已經被中國論壇斥為“野雞台”,105.5亞洲7的華語頻道要麼淪為野雞,要麼流失到租金更便宜的76.5亞太7,但流失到亞太7的TVB,也宣佈關閉衛星電視了。相反,如今的亞洲7等C頻衛星,已經淪為亞非拉的電視平台,而經濟發達的國家如日本,除了NHK WORLD之外並沒有使用C頻傳輸衛星電視,換句話說,只有發展中國家依賴C頻衛星電視,而發達國家根本不屑于玩C頻衛視(除了極少量供外宣的國際台),C頻衛星的定位都如此,可知產業前景如何。

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我不看好衛星電視產業,反而重視無線電視產業,因為無線電視的本土化和免費,衛星做不到,開鎖播出的衛星電視,一旦溢波出他國,連世界杯等賽事都不能開鎖播出。版權的緊箍咒在此,於是免費衛星電視的品質越來越差,而付費衛星電視的非線性節目(影視類和非直播綜藝等)已經開始被網路VOD取代。

最近世界杯結束,歐洲有媒體調查,廣電唯一能夠吸引受眾的,就是體育直播。所以衛星電視的功用除了做體育和新聞中繼,不知還有什麼活路。就連中繼技術,海纜+Ku/Ka衛星、或者4G/5G在一般的中繼用途都能滿足了,對於C頻衛星而言,中繼業務也不需要那麼多頻寬,C頻衛星的寒冬真的要迎來了。

最近TVB宣佈關閉多條衛星電視頻道,華語衛星電視已經被中國論壇斥為“野雞台”,105.5亞洲7的華語頻道要麼淪為野雞,要麼流失到租金更便宜的76.5亞太7,但流失到亞太7的TVB,也宣佈關閉衛星電視了。相反,如今的亞洲7等C頻衛星,已經淪為亞非拉的電視平台,而經濟發達的國家如日本,除了NHK WORLD之外並沒有使用C頻傳輸衛星電視,換句話說,只有發展中國家依賴C頻衛星電視,而發達國家根本不屑于玩C頻衛視(除了極少量供外宣的國際台),C頻衛星的定位都如此,可知產業前景如何。



唉!又回到衛星廣播存廢的迴圈了。
每個行業都有它的特點,不管你看好或看壞衛星產業,有需要的還是會去使用,而只要有上鏈的需求就表示會有接收的群眾,而C頻有上千個免費頻道,這就是TVRO產業會存在的原因。
衛星廣播的特點就是:1、廣域(C頻覆蓋大);2、直接(只要有設備看得到衛星就可接收);3、快速(所有接收者都是同步的內容);4、高影像品質(如UHD)。這些特點是別種媒體還很難做到的,所以需要傳輸內容的還是會去使用,比如中國很頭痛的新唐人和VOA等,他們的內容不靠衛星根本沒傳輸的管道。
至於衛星產業會不會被網路取代或淘汰,就在於頻道商能不能堅守傳輸品質,頻道一直偷工減料的傳輸只是方便網路業者的盜取,最後盜版的反而讓正版的難以生存,這就是現在華語頻道共同面臨的問題。

以台灣來說,受到網路電視盒的影響,有線電視收視戶直直落,因此要求衛星電視協會必須處理,否則要拒繳頻道費,這就是沒付版權費的盜版業者讓有付版權費的正版業者難以生存的案例。

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草壁梅
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唉!又回到衛星廣播存廢的迴圈了。
每個行業都有它的特點,不管你看好或看壞衛星產業,有需要的還是會去使用,而只要有上鏈的需求就表示會有接收的群眾,而C頻有上千個免費頻道,這就是TVRO產業會存在的原因。
衛星廣播的特點就是:1、廣域(C頻覆蓋大);2、直接(只要有設備看得到衛星就可接收);3、快速(所有接收者都是同步的內容);4、高影像品質(如UHD)。這些特點是別種媒體還很難做到的,所以需要傳輸內容的還是會去使用,比如中國很頭痛的新唐人和VOA等,他們的內容不靠衛星根本沒傳輸的管道。
至於衛星產業會不會被網路取代或淘汰,就在於頻道商能不能堅守傳輸品質,頻道一直偷工減料的傳輸只是方便網路業者的盜取,最後盜版的反而讓正版的難以生存,這就是現在華語頻道共同面臨的問題。

以台灣來說,受到網路電視盒的影響,有線電視收視戶直直落,因此要求衛星電視協會必須處理,否則要拒繳頻道費,這就是沒付版權費的盜版業者讓有付版權費的正版業者難以生存的案例。



中國的衛視論壇充斥著粉紅論調,中國當局甚至開始縱容民間衛星電視黑市存在,可想而知現在的衛星電視還有睜眼看世界的功能嗎?境外的華語衛星媒體,要麼被中國收買(如D-Sky),剩下的即便是VOA等華語異見媒體,深層立場本質仍然是保守派,對肉食者威脅不大。而肉食者真正懼怕的陽光衛視,幾年前董事長遇襲,現在陽光衛視的品質也是不忍直視。所以現在的衛星電視,既不能滿足睜眼看世界,又不能彌補中國資訊封鎖對海外娛樂的渴求,相反,通過VPN連接海外網路比衛星電視獲取的資訊娛樂更豐富,如何選擇顯而易見。

現在亞太上空的C頻衛星為何成為中國、印度、巴國等亞非拉的電視平台,因為這些國家的地面網路並不發達,還需依賴衛星。而日本幾乎沒有C頻衛星傳送,地面網路十分發達,NHK緊急地震速報能夠在地震發生時立即將畫面傳回總台,這是SNG還不能企及的效率,日本發達的地面網路,NHK和五大聯播網能夠輕易和總台連結,連紅白歌唱大賽的外景都能輕鬆獲取。所以發現連歐洲自己都沒有多少C頻衛星。

影音品質和流量息息相關,但C頻衛星這種低頻段能帶來多少流量呢?C頻衛星流量的問題十餘年前就已經初露端倪了,但衛星業界並沒有把DVB-S2X當救星,明顯不實用。然而C頻衛星流量緊缺,導致成本上揚,反而逼迫(如台灣)的業者開始採用新的中繼技術(比如4G)。

C頻衛星可能只剩下中繼的用途,但是中繼技術的發展,取代C頻衛星的中繼技術越來越多,原來台灣的各大晚會走138Ku中繼,現在居然走4G中繼了。由於民眾無法直接收視中繼信號(一般只能通過電視台播放),時延優勢也無從談起。再加上版權問題,廣域C頻衛星放送只能播放版權低廉的劣質節目。

廣電能不能留存下來,主要還是社會環境的影響,所以公視能否良性經營會決定台灣廣電的生死存亡。現在已經有美國這個前車之鑑了,能夠讓川普上台的國家,廣電業界果不其然進入了臨終病房。

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草壁梅
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我為什麼重視無線電視的發展,其實從美國有線電視、衛星電視和IPTV的衰微的勢頭可以得出一些結論。除了體育直播,線性電視與網路媒體(包含VOD等)相比已經沒有優勢。然而,在網路媒體取代付費電視的同時,原本不起眼、甚至妥善還不盡人意的無線電視卻迎來小幅復甦,這就是免費、本土化的無線電視在網路時代的優勢。既然台灣很喜歡學美國經驗,為何不分析一下美國的電視市場演變呢?

至於台灣的衛星電視產業如何發展,我的態度是悲觀的,一是台灣的國際地位,導致88度是以新加坡聯合的名義獲得的,然而中國的鄰星干擾也導致88度不能高效運行,其實中國也不願台灣擁有衛星。另外,D-Sky等商家除了上鏈服務,收視群已經鎖定對岸低端人群,沒有服務於台灣本地的衛星電視服務商。

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