尋星族園地
你可以在這裡訂閱主題,查看短訊,編輯你的資料和論壇參數等等 免費註冊! 論壇日曆 會員列表 論壇幫助 論壇搜索 論壇首頁 退出論壇  
尋星族園地 : Powered by vBulletin version 2.3.0 尋星族園地 > DVB-T > 台灣DVB-T數位電視討論區 > 南韓SK電信宣佈世界首次商業5G網路上電視直播
總頁數 (3): « 1 2 [3]   上一主題   下一主題
作者
主題 發表新主題    回覆主題
草壁梅
五星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 616

回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆

引用:
最初由 sampao 發表
5G不能完全取代數位電視系統.
上述5G運作上效率完全基於BTS的Metro Ethernet 有極高容量.
而且各行動電話網絡營運商皆要播出相同的電視節目, 因為各系統覆蓋率不同.
亦因5G需要高頻寬, 所以使用上更高的頻率,穿透力也更差. 因此亦要加建更多基地台..
基地台設備安裝,維護, 安裝地點的租金,Metro Etherneth月租費 這也是成本..這絕對不會較維護DVB系統便宜.
除此之外, 各網絡商大量5G基地台所有頻道上下行所設生大量的無線電電波也是需要正視.



如果去歐洲有關網站查詢他們無線電視發射台站的建置,幾乎已經接近行動電訊行業的標準。一方面這是對訊號妥善的保證,另外也保證了通訊服務的多元經營。歐洲無線電視共同傳輸平台的資方,一般情況就是電訊公司。


荷蘭KPN電信公司的無線數位電視台站建置:https://nl.wikipedia.org/wiki/DVB-T-frequenties
德國無線電視發射台建置:https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_DVB-T-Sender_in_Deutschland
丹麥DigiTV的台站建置:http://www.digi-tv.dk/Indhold_og_tilbud/frekvenser.asp

即便是經濟先進國家,不在無線電視上付出高額投入也不會獲得任何回報,像澳洲就是一個難以投入建置台站導致轉換遲緩等失敗經營的案例。這也反應了,落後國家沒有足夠資金維持有效的無線電視涵蓋,只能走衛星覆蓋(比如中國、印度),這也間接導致了衛星電視的服務逐漸成為亞非拉的主場,衛星電視品質日益下降,在廣電產業衰敗中第一個犧牲。

如果以歐洲將電訊公司作為無線電視共同平台的做法,以歐洲自己完備的台站設置,而5G擁有700MHz低頻段和3.4∼3.8GHz雙頻段補充覆蓋,使用5G作為電視傳送規格根本不是問題,德國已經開始5G電視廣播了:https://bp.imaschina.com/show/7/27344.html。

再者,UHD電視需要的是高碼率,沒有高頻段就不會有高碼率,業者應該考慮的就是投入的問題。無線電視行業我觀察了一些成功和失敗的案例,總覺得這個行業真是一分耕耘一分收穫,妄圖偷工減料節省投資的做法不會帶來產業的成功。而中國是最喜歡發白日夢的,無線電視涵蓋失敗透頂,還妄圖轉型5G服務提供商。

__________________
資料庫點擊此處。重度妹控,喜歡二次元堛漫f妹,三次元的愛好是廣播電視。

向版主報告此篇 | IP位址: 已記錄

Old Post 2019-01-12 08:23 PM
草壁梅 現在離線 點選這裡查看 草壁梅 的個人資料 點選這裡給 草壁梅 傳送一條短訊 進入 草壁梅 的首頁! 查找更多關於 草壁梅 的文章 增加 草壁梅 至你的好友列表 草壁梅 的QQ號碼:1871683877 編輯/刪除訊息 引用回覆
草壁梅
五星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 616

回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆

引用:
最初由 NVF 發表
4年前NCC本來有再開放兩個載波做T2廣播的計畫,但因為受電視台普遍廣告不足難以經營而叫停。

所以現在最有可能的方式是,讓公視以試播的名義讓4K頻道開台。



歐洲各國無線電視建立共同傳輸平台的做法廣泛採用,這種成功的經驗為何沒有在台灣論壇上有所認識?所以我對科班人士的失望已經蔓延到整個廣電產業了。

台灣現在當務之急是通過5G 4K/8K電視通過電信行業建立共同傳輸平台的做法。為什麼屍位素餐的無線台沒有資金經營4K?現有的制度,就是把一張牌照丟給電視台,讓電視台全面負責無線電視從頭到尾的建置,最後搞死電視台,還被輿論詬病傳媒壟斷。

如果你們覺得英國無線電視Freeview的服務多元豐富,就真的該反思了。英國在1998年推出付費DVB-T遭遇失敗,後來改為Freeview服務後提高涵蓋率,現在是英國國民第一電視平台。而Freeview背後一大資方,就是電信業者Arqiva。

__________________
資料庫點擊此處。重度妹控,喜歡二次元堛漫f妹,三次元的愛好是廣播電視。

向版主報告此篇 | IP位址: 已記錄

Old Post 2019-01-12 08:32 PM
草壁梅 現在離線 點選這裡查看 草壁梅 的個人資料 點選這裡給 草壁梅 傳送一條短訊 進入 草壁梅 的首頁! 查找更多關於 草壁梅 的文章 增加 草壁梅 至你的好友列表 草壁梅 的QQ號碼:1871683877 編輯/刪除訊息 引用回覆
sampao
五星會員

註冊日期: Jun 2003
來  自: 澳門
文章數量: 902

回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆

引用:
最初由 草壁梅 發表
如果去歐洲有關網站查詢他們無線電視發射台站的建置,幾乎已經接近行動電訊行業的標準。一方面這是對訊號妥善的保證,另外也保證了通訊服務的多元經營。歐洲無線電視共同傳輸平台的資方,一般情況就是電訊公司。


荷蘭KPN電信公司的無線數位電視台站建置:https://nl.wikipedia.org/wiki/DVB-T-frequenties
德國無線電視發射台建置:https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_DVB-T-Sender_in_Deutschland
丹麥DigiTV的台站建置:http://www.digi-tv.dk/Indhold_og_tilbud/frekvenser.asp

即便是經濟先進國家,不在無線電視上付出高額投入也不會獲得任何回報,像澳洲就是一個難以投入建置台站導致轉換遲緩等失敗經營的案例。這也反應了,落後國家沒有足夠資金維持有效的無線電視涵蓋,只能走衛星覆蓋(比如中國、印度),這也間接導致了衛星電視的服務逐漸成為亞非拉的主場,衛星電視品質日益下降,在廣電產業衰敗中第一個犧牲。

如果以歐洲將電訊公司作為無線電視共同平台的做法,以歐洲自己完備的台站設置,而5G擁有700MHz低頻段和3.4∼3.8GHz雙頻段補充覆蓋,使用5G作為電視傳送規格根本不是問題,德國已經開始5G電視廣播了:https://bp.imaschina.com/show/7/27344.html。

再者,UHD電視需要的是高碼率,沒有高頻段就不會有高碼率,業者應該考慮的就是投入的問題。無線電視行業我觀察了一些成功和失敗的案例,總覺得這個行業真是一分耕耘一分收穫,妄圖偷工減料節省投資的做法不會帶來產業的成功。而中國是最喜歡發白日夢的,無線電視涵蓋失敗透頂,還妄圖轉型5G服務提供商。



由電訊公司負責建設傳輸廣播, 說白的就是電視公司為減省成本, 讓這個沒有收益的部門及設施外判. 另外各個地區的情況皆不盡相同, 不能完全說電訊派系與一般廣播派系誰是絕對適合於某一地區.
以我所知, 有部份行動電話網絡商為減省專線月租費開支, 3G/4G基地台的回傳不是使用Metro Ethernet, 而是使用最高只有48Mbps-200Mbps的自家微波系統.

最後由 sampao 在 2019-01-13 02:21 PM 編輯

向版主報告此篇 | IP位址: 已記錄

Old Post 2019-01-13 02:14 PM
sampao 現在離線 點選這裡查看 sampao 的個人資料 點選這裡給 sampao 傳送一條短訊 查找更多關於 sampao 的文章 增加 sampao 至你的好友列表 編輯/刪除訊息 引用回覆
草壁梅
五星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 616

引用:
最初由 sampao 發表
由電訊公司負責建設傳輸廣播, 說白的就是電視公司為減省成本, 讓這個沒有收益的部門及設施外判. 另外各個地區的情況皆不盡相同, 不能完全說電訊派系與一般廣播派系誰是絕對適合於某一地區.
以我所知, 有部份行動電話網絡商為減省專線月租費開支, 3G/4G基地台的回傳不是使用Metro Ethernet, 而是使用最高只有48Mbps-200Mbps的自家微波系統.




觀察這一段時間國際上廣電資訊,無線電視真是一個經營成本高昂的服務,甚至可以反映一個國家的經濟實力和公共治理水平。像亞非拉貧窮國家,無線電視數位化大多在2010年之後,之前只能用衛星電視這種廉價手段做廣電服務,也拉低了衛星電視的品質。中國的無線電視數位化,全國層面是在2014年才開始的,然而就有人不服氣,其實你中國的經濟和亞非拉有什麼區別呢?

而即便是經濟發達的國家,不注重合理的無線電視經營方式,也會導致這一服務的失敗,比如瑞士、比利時和澳洲。

既然是經營成本高昂的行業,就應該把資金用在最需要的地方,如果説無線傳輸成本是電視台很大的包袱,就應該合理利用資源,和電信行業共用台站資源減輕兩方的經營負擔。另外,兩種行業共用資源還可能會帶來進步,像你所舉例的僅僅用微波進行訊號回傳的台站,如果是廣電和電信複合台站,他們還敢這麼設置嗎?

對於經營的具體問題,由於行動通訊和無線電視都是領取了政府牌照的行業,政府對他們提出要求是理所當然的事情。如果這樣的共同傳輸公司都不能提供良好的服務品質,那直接是政府失職的問題。

而日本沒有平台化卻依舊使得無線電視維持下去,完全是因為他們的數位化僅僅是將類比轉換為HD,不涉及頻道的變動,所以無線電視收視市場的局面沒有改變,甚至經營思路也無需變化。然而為了維持這樣的收視市場,也就犧牲了BS/CS衛星服務,五大民放從來都將優質節目資源放在無線電視,BS只能給老年人做飯後甜點。這樣的收視市場在現在4K世代下終於暴露弊端,因為無線電視轉換4K會顯得更加困難。

__________________
資料庫點擊此處。重度妹控,喜歡二次元堛漫f妹,三次元的愛好是廣播電視。

最後由 草壁梅 在 2019-01-13 05:13 PM 編輯

向版主報告此篇 | IP位址: 已記錄

Old Post 2019-01-13 05:03 PM
草壁梅 現在離線 點選這裡查看 草壁梅 的個人資料 點選這裡給 草壁梅 傳送一條短訊 進入 草壁梅 的首頁! 查找更多關於 草壁梅 的文章 增加 草壁梅 至你的好友列表 草壁梅 的QQ號碼:1871683877 編輯/刪除訊息 引用回覆
sampao
五星會員

註冊日期: Jun 2003
來  自: 澳門
文章數量: 902

引用:
最初由 草壁梅 發表
觀察這一段時間國際上廣電資訊,無線電視真是一個經營成本高昂的服務,甚至可以反映一個國家的經濟實力和公共治理水平。像亞非拉貧窮國家,無線電視數位化大多在2010年之後,之前只能用衛星電視這種廉價手段做廣電服務,也拉低了衛星電視的品質。中國的無線電視數位化,全國層面是在2014年才開始的,然而就有人不服氣,其實你中國的經濟和亞非拉有什麼區別呢?

而即便是經濟發達的國家,不注重合理的無線電視經營方式,也會導致這一服務的失敗,比如瑞士、比利時和澳洲。

既然是經營成本高昂的行業,就應該把資金用在最需要的地方,如果説無線傳輸成本是電視台很大的包袱,就應該合理利用資源,和電信行業共用台站資源減輕兩方的經營負擔。另外,兩種行業共用資源還可能會帶來進步,像你所舉例的僅僅用微波進行訊號回傳的台站,如果是廣電和電信複合台站,他們還敢這麼設置嗎?

對於經營的具體問題,由於行動通訊和無線電視都是領取了政府牌照的行業,政府對他們提出要求是理所當然的事情。如果這樣的共同傳輸公司都不能提供良好的服務品質,那直接是政府失職的問題。

而日本沒有平台化卻依舊使得無線電視維持下去,完全是因為他們的數位化僅僅是將類比轉換為HD,不涉及頻道的變動,所以無線電視收視市場的局面沒有改變,甚至經營思路也無需變化。然而為了維持這樣的收視市場,也就犧牲了BS/CS衛星服務,五大民放從來都將優質節目資源放在無線電視,BS只能給老年人做飯後甜點。這樣的收視市場在現在4K世代下終於暴露弊端,因為無線電視轉換4K會顯得更加困難。



使用微波原因就是成本, Metro Ethernet與行動通訊網絡由不同公司經營.
固網商永遠佔有優勢,行動通訊網絡商的利潤被固網商佔掉一大部份. 如播出電視, 各站需要同時增加固網頻寬, 月租費也肯定不便宜.
行動通訊網絡商所收取電視公司的費用,相信電視公司及行動通訊網絡商也會作出考量.

向版主報告此篇 | IP位址: 已記錄

Old Post 2019-01-13 06:03 PM
sampao 現在離線 點選這裡查看 sampao 的個人資料 點選這裡給 sampao 傳送一條短訊 查找更多關於 sampao 的文章 增加 sampao 至你的好友列表 編輯/刪除訊息 引用回覆
草壁梅
五星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 616

引用:
最初由 sampao 發表
使用微波原因就是成本, Metro Ethernet與行動通訊網絡由不同公司經營.
固網商永遠佔有優勢,行動通訊網絡商的利潤被固網商佔掉一大部份. 如播出電視, 各站需要同時增加固網頻寬, 月租費也肯定不便宜.
行動通訊網絡商所收取電視公司的費用,相信電視公司及行動通訊網絡商也會作出考量.



即便電視台自己建立台站,微波、光纖線路需要自己鋪設的話,成本也是很高。微波還要自行申請傳輸牌照,後續維護保養工作都要自己做完全套。

現在中國有一些電視台發射DTMB,如湖南省,就租賃了電信商的光纖線路。反正電信商看準了這個商機,當然願意給電視台做生意了。

目前中國的廣電自屬光纖,由於基建薄弱,沒有閉合環路備份,像廣西經常出現光纖被挖斷導致DTMB本地電視台斷訊的情況出現。如果電信商因為光纖挖斷而沒有備份導致斷訊,在中國絕對成為新聞重點。基建程度的高低,導致中國廣電光纖的穩定程度完全比不上電信商。

__________________
資料庫點擊此處。重度妹控,喜歡二次元堛漫f妹,三次元的愛好是廣播電視。

最後由 草壁梅 在 2019-01-13 06:37 PM 編輯

向版主報告此篇 | IP位址: 已記錄

Old Post 2019-01-13 06:34 PM
草壁梅 現在離線 點選這裡查看 草壁梅 的個人資料 點選這裡給 草壁梅 傳送一條短訊 進入 草壁梅 的首頁! 查找更多關於 草壁梅 的文章 增加 草壁梅 至你的好友列表 草壁梅 的QQ號碼:1871683877 編輯/刪除訊息 引用回覆
sampao
五星會員

註冊日期: Jun 2003
來  自: 澳門
文章數量: 902

引用:
最初由 草壁梅 發表
即便電視台自己建立台站,微波、光纖線路需要自己鋪設的話,成本也是很高。微波還要自行申請傳輸牌照,後續維護保養工作都要自己做完全套。

現在中國有一些電視台發射DTMB,如湖南省,就租賃了電信商的光纖線路。反正電信商看準了這個商機,當然願意給電視台做生意了。

目前中國的廣電自屬光纖,由於基建薄弱,沒有閉合環路備份,像廣西經常出現光纖被挖斷導致DTMB本地電視台斷訊的情況出現。如果電信商因為光纖挖斷而沒有備份導致斷訊,在中國絕對成為新聞重點。基建程度的高低,導致中國廣電光纖的穩定程度完全比不上電信商。



對於微波申請傳輸牌照的事宜, 這只是政策上問題,
政府大可以電視台牌照與所需要微波或衛星中繼系統合併發出及免除相關的牌照使用費.
直接租賃電信商的單點對多點的光纖線路是很普遍的事, 前題是電訊商光纖能到達發射站的地方,
另大陸的問題主因是執政黨的問題.

最後由 sampao 在 2019-01-13 06:53 PM 編輯

向版主報告此篇 | IP位址: 已記錄

Old Post 2019-01-13 06:44 PM
sampao 現在離線 點選這裡查看 sampao 的個人資料 點選這裡給 sampao 傳送一條短訊 查找更多關於 sampao 的文章 增加 sampao 至你的好友列表 編輯/刪除訊息 引用回覆
草壁梅
五星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 616

引用:
最初由 sampao 發表
對於微波申請傳輸牌照的事宜, 這只是政策上問題,
政府大可以電視台牌照與所需要微波或衛星中繼系統合併發出及免除相關的牌照使用費.
另大陸的問題主因是執政黨的問題.



你說中國是因為執政黨問題,但執政黨至今維持殭屍廣電媒體作為喉舌,為什麼卻不做好廣電基礎設施?

市場就是如此,如今中國電信商因為用戶數量龐大,光纖租賃服務已經可以薄利多銷了,而廣電自己的光纖因為沒有面對民眾開展寬頻上網等增值服務,廣電光纖豈有發展的空間?

前段時間看到中國廣電國家光纖的分佈圖,簡直就是不忍直視,一般只連結省府城市,節點非常少,更加不用說備份網路。

可是中國官方為了保住廣電,要廣電轉型電信商,我不知道在電信市場即將定型的中國,廣電憑藉如此薄弱的網路建置,轉型成功的機率有多大?

另外,中國無線廣電依賴微波傳輸的已經很少見了。廣東省本地5台DTMB竟然用有線電視作為訊號源,而廣西的廣電微波,只滿足現有類比發射的MPEG-2訊號源,DTMB的AVS+本地台全部依賴光纖,我自己諮詢過官方,微波擴容的問題至今沒有解決。

__________________
資料庫點擊此處。重度妹控,喜歡二次元堛漫f妹,三次元的愛好是廣播電視。

最後由 草壁梅 在 2019-01-13 07:01 PM 編輯

向版主報告此篇 | IP位址: 已記錄

Old Post 2019-01-13 06:55 PM
草壁梅 現在離線 點選這裡查看 草壁梅 的個人資料 點選這裡給 草壁梅 傳送一條短訊 進入 草壁梅 的首頁! 查找更多關於 草壁梅 的文章 增加 草壁梅 至你的好友列表 草壁梅 的QQ號碼:1871683877 編輯/刪除訊息 引用回覆
sampao
五星會員

註冊日期: Jun 2003
來  自: 澳門
文章數量: 902

引用:
最初由 草壁梅 發表
你說中國是因為執政黨問題,但執政黨至今維持殭屍廣電媒體作為喉舌,為什麼卻不做好廣電基礎設施?

市場就是如此,如今中國電信商因為用戶數量龐大,光纖租賃服務已經可以薄利多銷了,而廣電自己的光纖因為沒有面對民眾開展寬頻上網等增值服務,廣電光纖豈有發展的空間?

前段時間看到中國廣電國家光纖的分佈圖,簡直就是不忍直視,一般只連結省府城市,節點非常少,更加不用說備份網路。

可是中國官方為了保住廣電,要廣電轉型電信商,我不知道在電信市場即將定型的中國,廣電憑藉如此薄弱的網路建置,轉型成功的機率有多大?

另外,中國無線廣電依賴微波傳輸的已經很少見了。廣東省本地5台DTMB竟然用有線電視作為訊號源,而廣西的廣電微波,只滿足現有類比發射的MPEG-2訊號源,DTMB的AVS+本地台全部依賴光纖,我自己諮詢過官方,微波擴容的問題至今沒有解決。



執政黨問題其實就是設法避免人民自行架設天線接收大氣電波, 城區人民只能通過有線電視收視.
正因如此, 大陸無線電視發射只有象徵性意義.
中國廣電國家光纖網主要是分配信號到有線電視省網頭端, 省內有另一套光纖網傳送信號到各市級有線電視系統台.

向版主報告此篇 | IP位址: 已記錄

Old Post 2019-01-13 07:40 PM
sampao 現在離線 點選這裡查看 sampao 的個人資料 點選這裡給 sampao 傳送一條短訊 查找更多關於 sampao 的文章 增加 sampao 至你的好友列表 編輯/刪除訊息 引用回覆
草壁梅
五星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 616

引用:
最初由 sampao 發表
執政黨問題其實就是設法避免人民自行架設天線接收大氣電波, 城區人民只能通過有線電視收視.
正因如此, 大陸無線電視發射只有象徵性意義.
中國廣電國家光纖網主要是分配信號到有線電視省網頭端, 省內有另一套光纖網傳送信號到各市級有線電視系統台.



中國廣電國家光纖網的省府節點在省中心發射台(如廣西南寧人民公園104發射台),因為發射台還是屬於廣電部門所屬。有線電視是地方政府自營企業,已經不再屬於廣電部門行政管轄,屬於地方政府的國有資產委員會。可能有線電視還要向省中心發射台調用光纖資源。

現在中國廣電行業總算意識到,現在廣電業最後的救命稻草就是轉型電信業,即便不成功也要頂硬上,否則就是死。但我總覺得為時已晚。

最諷刺的就是,中國有線電視寬頻上網的網路出口,都是三大電信寡頭之一,自己的國家級光纖除了傳送廣電節目之外簡直就是閒置。廣電建立的光纖資源,不對外出售頻寬服務,沒有後續資金回本,就是今天廣電光纖越做越差的緣由。

中國無線廣電還要為FM/AM提供服務,即便你否認中國無線電視的作用,也無法否認廣電光纖需要為FM/AM提供訊號源,然而連這個聲音廣播服務,廣電自己也開始放棄微波傳送,改為光纖/衛星雙備份傳送。

不管你願不願意承認,廣電行業逐漸被電信行業吞併的事實不可否認,這是經營模式的必然。然而廣電行業以及背後的科班人士依舊夜郎自大,故步自封,就是今天廣電行業不堪一擊的緣由。

__________________
資料庫點擊此處。重度妹控,喜歡二次元堛漫f妹,三次元的愛好是廣播電視。

向版主報告此篇 | IP位址: 已記錄

Old Post 2019-01-13 08:05 PM
草壁梅 現在離線 點選這裡查看 草壁梅 的個人資料 點選這裡給 草壁梅 傳送一條短訊 進入 草壁梅 的首頁! 查找更多關於 草壁梅 的文章 增加 草壁梅 至你的好友列表 草壁梅 的QQ號碼:1871683877 編輯/刪除訊息 引用回覆
草壁梅
五星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 616

所以我覺得,我也應該離開這個論壇了。連本壇產業官方人士對廣電發展的需求如何都搞不清楚的話,真不明白廣電還是否能起死回生了。

如果説單純提高畫質就能奪回觀眾的話,你們也把觀眾當白痴來看了。觀眾現在的需求,是選擇自主的影音服務,連這個需求都搞錯的話,那就繼續往陰溝裡翻車吧。

無線電視產業發展的方向,重要的是分析別國的失敗教訓,才能避免重蹈覆轍。但本壇科班人士,全部按照自己的一廂情願去異想天開,甚至要讓全天下圍著你廣電行業去轉,對其他行業保有蔑視的態度。這種夜郎自大的心態,我自己都看不下去了。

事到如今,廣電行業都還沒有放下身段和其他行業尋求合作,任由自己逞強,廣電行業就這種態度,我還願意關注牠們嗎?我還是離開本論壇吧。

__________________
資料庫點擊此處。重度妹控,喜歡二次元堛漫f妹,三次元的愛好是廣播電視。

最後由 草壁梅 在 2019-01-13 08:36 PM 編輯

向版主報告此篇 | IP位址: 已記錄

Old Post 2019-01-13 08:28 PM
草壁梅 現在離線 點選這裡查看 草壁梅 的個人資料 點選這裡給 草壁梅 傳送一條短訊 進入 草壁梅 的首頁! 查找更多關於 草壁梅 的文章 增加 草壁梅 至你的好友列表 草壁梅 的QQ號碼:1871683877 編輯/刪除訊息 引用回覆
全部時間均為台北時間, 現在時間為10:42 PM 發表新主題    回覆主題
總頁數 (3): « 1 2 [3]   上一主題   下一主題
顯示可列印版本 | 將本頁傳送給朋友 | 訂閱此主題

主題評分:

論壇規定:
你不可以發表新主題
你不可以回覆文章
你不可以上傳附件
你不可以編輯自己的文章
HTML語法禁止
vB 語法核准
表情符號核准
貼圖語法[IMG]核准
 

< 聯絡我們 - 尋星族園地 >

Powered by: vBulletin Version 2.3.0
Copyright ©2000 - 2002, Jelsoft Enterprises Limited.