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NVF
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註冊日期: May 2003
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最初由 草壁梅 發表
這種問題,早該檢討無線電視發射服務是否完善。

香港586MHz(TVB)、602MHz(現暫時無業者接手)、802MHz(RTHK)三個SFN,改善站的規模,在A4紙上列出來都有兩頁半(https://www.ofca.gov.hk/filemanager/ofca/common/Industry/broadcasting/television/free_tv/tvbnet_c.pdf),但人家考慮過衛星中繼嗎?

還有德國、荷蘭的DVB-T SFN,也並不考慮衛星中繼。台灣面積相當於歐洲國家,無線電視如果還需要衛星中繼或改善,是不是有一種殺雞用牛刀的感覺?這個問題本來是政府和業者都需要檢討的。



訊號如果只是一站一站順序傳輸的話,會受影響只是訊號重複覆蓋的地方而已(這用定向天線或可改善)。

但台中就不一樣,主站是收八卦山;集集大山的目標是埔里及山區,三義火炎山目標是苗栗及大肚、沙鹿、龍井、台中港等受大肚山台地阻擋的地區,3個發射站呈現3角包圍,整個台中市都有覆蓋,這種干擾就非同小可了。

電波這種可以來去自如的東西,某些地方可用的不一定就可照抄過來用。

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草壁梅
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最初由 NVF 發表
訊號如果只是一站一站順序傳輸的話,會受影響只是訊號重複覆蓋的地方而已(這用定向天線或可改善)。

但台中就不一樣,主站是收八卦山;集集大山的目標是埔里及山區,三義火炎山目標是苗栗及大肚、沙鹿、龍井、台中港等受大肚山台地阻擋的地區,3個發射站呈現3角包圍,整個台中市都有覆蓋,這種干擾就非同小可了。

電波這種可以來去自如的東西,某些地方可用的不一定就可照抄過來用。



所以說要活用光纖、微波網路,隔壁的日本、香港有哪個是用衛星對無線電視中繼的?日本的面積比台灣大得多也更加狹長,但人家的NHK和五大民放的無線電視聯播網已經幾乎遍佈全國。而香港是DTMB系統使用者中屈指可數的能夠成功實施SFN的地區,要論接收環境,香港高樓林立山頭眾多,估計對無線電視妥善更加不利,但是別人也成功做起了SFN。

中國是屈指可數使用衛星對無線電視SFN中繼的國家(參考125度中星6A的兩組AVS+ SDTV碼流),為了防止版權外溢,衛星訊號全部鎖碼。但是在地面轉播站解碼的時候出現了很多問題,比如解鎖不徹底的問題導致鎖碼符號發射出去,導致部分收視戶無法解碼。本論壇也有過往資訊提到過,鎖碼的衛星訊號對無線電視中繼,可能會產生同步失調的問題(估計也是現在88Ku全部解鎖的原因)。

世足賽期間88Ku華視採用斷訊的方式防止版權外溢,如果再依賴衛星中繼,部分台站無法收看世足賽的問題還用解決嗎?

光纖/微波聯合組網的方式,與衛星中繼的方式相比,現在來看成本更佔優。所以公視曾經一再提案建立光纖/微波線路取代衛星中繼的想法,中華電信作為88Ku的既得利益者當然不想失去這塊蛋糕。

中國無線數位電視妥善情況極差,其實是各地廣電基礎設施沒有做好導致的。中國當局曾經設想用衛星中繼的方式完善無線數位電視妥善,但事與願違。廣東省由於自身台站密度不足,衛星中繼SFN已經宣告失敗。如果沒有地面基礎設施的完備,指望衛星中繼來救無線電視完全是緣木求魚。

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Old Post 2018-08-26 08:25 PM
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最初由 草壁梅 發表
所以說要活用光纖、微波網路,隔壁的日本、香港有哪個是用衛星對無線電視中繼的?日本的面積比台灣大得多也更加狹長,但人家的NHK和五大民放的無線電視聯播網已經幾乎遍佈全國。而香港是DTMB系統使用者中屈指可數的能夠成功實施SFN的地區,要論接收環境,香港高樓林立山頭眾多,估計對無線電視妥善更加不利,但是別人也成功做起了SFN。

中國是屈指可數使用衛星對無線電視SFN中繼的國家(參考125度中星6A的兩組AVS+ SDTV碼流),為了防止版權外溢,衛星訊號全部鎖碼。但是在地面轉播站解碼的時候出現了很多問題,比如解鎖不徹底的問題導致鎖碼符號發射出去,導致部分收視戶無法解碼。本論壇也有過往資訊提到過,鎖碼的衛星訊號對無線電視中繼,可能會產生同步失調的問題(估計也是現在88Ku全部解鎖的原因)。

世足賽期間88Ku華視採用斷訊的方式防止版權外溢,如果再依賴衛星中繼,部分台站無法收看世足賽的問題還用解決嗎?

光纖/微波聯合組網的方式,與衛星中繼的方式相比,現在來看成本更佔優。所以公視曾經一再提案建立光纖/微波線路取代衛星中繼的想法,中華電信作為88Ku的既得利益者當然不想失去這塊蛋糕。

中國無線數位電視妥善情況極差,其實是各地廣電基礎設施沒有做好導致的。中國當局曾經設想用衛星中繼的方式完善無線數位電視妥善,但事與願違。廣東省由於自身台站密度不足,衛星中繼SFN已經宣告失敗。如果沒有地面基礎設施的完備,指望衛星中繼來救無線電視完全是緣木求魚。




台灣的狀況比較特殊,基本上除了SFN和補隙站的需求外,還有很多山區是無線傳輸所到達不了的,如果不用衛星中繼,能給山區的住戶都拉光纖嗎?

另外在網路世界,大家都只看到衛星的溢波問題,其實盜版的網路電視才是最大的問題,他是無本生意既搶了電視台的權益,又比衛星溢波有更大的覆蓋,所以著眼在衛星的溢波,根本只是見樹不見林。

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草壁梅
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最初由 NVF 發表
究竟廣電數位化的目的是什麼?
我不知道中國廣電是怎樣推數位電視和教育民眾的,不過台灣這方面開始做得很好,它的宣傳是:
1、改善影音品質,畫質更細膩;數位音質,這比類比有很大的改善。
2、可提共16:9的電視畫面以符合大屏幕液晶電視的觀賞。
3、EPG和互動電視,有節目表可供預約錄影,可以做互動的節目以提供更多的商機(但這方面台灣到現在還沒做)。
4、可行動接收。
不過,台灣數位電視是只做宣導,日本是真的幹了。
2004年日本才開始數位化(雖比台灣慢,但一開始就有HD),我趁著旅遊的機會到TBS電視台參觀,一進門就看到他們用同一個內容讓3台電視做比較,首先是36吋傳統電視播4:3的類比頻道畫面,再來是42吋 16:9 播數位SD畫面(比較4:3消失的景框),另一個則是55吋播HD的畫面。讓參訪民眾了解數位化和HD是為了提升視聽品質;再來是一整排電視堤供數位化的內容(讓民眾學習操作)。如節目表單(EPG)的操ˋ做及設定錄影;各種互動電視的內容,以及商業購物的選項等等,教民眾如何選項和操作使用.....

看電視不僅只是看節目內容而已,還可以穿插很多有趣和有用的內容。
我只能說為什麼同樣在數位化,日本人就做得這麼認真和豐富,我相信參觀過的人一定對數位化有很強的認識和期待,而這也可能是他們的商業能夠蓬勃的原因。(因為民眾知道怎樣用,節目品項一推出就會有迴響)

至於台灣的廣電業者,老實說從2007年二單被確定回收後,整個振作的氣勢都已不見,到現在為止,我完全無法感受他們有升級的可能和意圖(因為也根本動不了)。
我在想,除非有新載波先開放做T2 UHD,來逼或帶動他們跟進換新,否則我個人的看法他們現在只希望做頻道內容以在眾多頻道中爭一席之地而已。



縱觀兩岸四地,其實在數位化上做得最規範的是香港:嚴格的PID設置,嚴格的LCN序號分配,嚴格的16:9畫面比,多語種/環繞聲音軌,可消隱/多選字幕,再加上延續了類比時代嚴格的廣告管理與電視分級制度,可以說,香港的廣電行業規範真的已經比肩歐美。連本壇的澳門sampao網友都說過,香港雖然使用中國DTMB規格,但內在的規範完全參照ETSI的要求去做。

但是隨之而來的是香港無線電視數位轉換的低效,我當時也不明白為何兩岸四地最規範的數位電視系統,會三度延遲關停類比訊號(2012年——2015年——2020年),甚至中途還發生亞洲電視的鬧劇。

後來看了NHK拍攝的香港重慶大廈的紀錄片,發現宿舍裡面還有用CRT收看類比電視的住戶。香港有線去年開播的奇妙電視,居然需要數位HD/類比SD的方式同步廣播,不由得想到,最近香港人的生活怎麼了?再加上TVB翡翠台(主頻)的慣性收視,更加不利於數位轉換。

後來我就思考亞洲廣電產業的前景。當看到亞洲成為全球第一盜版影音的黑戶時,我就對亞洲數位轉換不樂觀了。

對於亞洲經濟不樂觀的前景而言,廣電的高品質必須建立在高效率之上,才能減輕業者負擔。對於亞洲而言,蛙跳到DVB-T2是不是救命稻草?

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Old Post 2018-08-26 08:45 PM
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最初由 草壁梅 發表
縱觀兩岸四地,其實在數位化上做得最規範的是香港:嚴格的PID設置,嚴格的LCN序號分配,嚴格的16:9畫面比,多語種/環繞聲音軌,可消隱/多選字幕,再加上延續了類比時代嚴格的廣告管理與電視分級制度,可以說,香港的廣電行業規範真的已經比肩歐美。連本壇的澳門sampao網友都說過,香港雖然使用中國DTMB規格,但內在的規範完全參照ETSI的要求去做。

但是隨之而來的是香港無線電視數位轉換的低效,我當時也不明白為何兩岸四地最規範的數位電視系統,會三度延遲關停類比訊號(2012年——2015年——2020年),甚至中途還發生亞洲電視的鬧劇。

後來看了NHK拍攝的香港重慶大廈的紀錄片,發現宿舍裡面還有用CRT收看類比電視的住戶。香港有線去年開播的奇妙電視,居然需要數位HD/類比SD的方式同步廣播,不由得想到,最近香港人的生活怎麼了?再加上TVB翡翠台(主頻)的慣性收視,更加不利於數位轉換。

後來我就思考亞洲廣電產業的前景。當看到亞洲成為全球第一盜版影音的黑戶時,我就對亞洲數位轉換不樂觀了。

對於亞洲經濟不樂觀的前景而言,廣電的高品質必須建立在高效率之上,才能減輕業者負擔。對於亞洲而言,蛙跳到DVB-T2是不是救命稻草?


其實只要是頻寬及資源夠,能維持舊系統更久服務也是一件功德的事,不過也可見香港的宣傳一定做得不夠,無法吸引民眾對新系統的愛好來積極換機;另外也沒有台灣的魄力,台灣的做法是對弱勢族群有換機的補助,對收不到訊號的甚至於提供接收衛星的服務,而且還是免費安裝天線和機上盒。
話再說回來,如果不是NCC作梗,當初數位電視協會的規劃是,一單維持政府對數位轉換進程的需要,二單成立共同營運平台,除了基本的五家主頻HD外還預計邀集更多頻道業者加盟的機會。如果照計畫進行,現在台灣的數位電視頻道上一定更有看頭。

另外在大家都轉換系統(HD H.264)後現在正好取消沒人接收的一單SD系統來改T2 UHD,可惜這些願景都被NCC給破壞,也讓台灣廣電產業蕭條和死氣沉沉.....

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引用:
最初由 草壁梅 發表
TVB翡翠台的慣性收視,就像台灣民視一樣,慣性收視導致數位轉換遲滯。忽略民眾生活水平搞數位轉換,造成中國這種數位化把整個廣電產業往陰溝裡面走的結果,我已經是受夠了。蟻民們抱著CRT看數位電視,非但沒有數位品質,還帶來種種怨言,這是我親身體會的。

二單的問題我也不想再講,現有業者能夠維持兩台數位發射機我都覺得天方夜譚,除非他們能夠把類比電視發射機改造成數位使用。至於開放新業者,我覺得在藍綠政爭的局面下,這個問題不會得到妥善處理。

相比之下,東南亞直接蛙跳DVB-T2則顯得很準確,至少無線電視規格解決了後顧之憂。


我覺得關鍵還是在宣傳,看數位電視不僅僅只是看節目而已。
我覺得只有日本才是真正在經營數位電視的科技,其餘都是半吊子的玩票性質,而這才是造成用戶死抱CRT還要埋怨的主因。
經濟拮据的弱勢民眾當然還是會有,但這就要政府的救濟和幫忙了,這區塊應該不會太多。

以台灣的廣電來說,二單被封死,現在當然死氣沉沉,但在2006年以前是很積極的,從2003年開始,每年的國際電子或電器展,電視協會的攤位永遠是最大的一個,而二單的共同平台才是他們生財的金雞母,怎麼會有不好好經營的道理?

台灣的政爭根本就不能管到商業,這根本不是問題....
另外東南亞就算用T2又如何?他會一步到位的採用H.265嗎?答案肯定還是H.264,這樣等到要播UHD時還是要再換機器,一樣還是有換機的問題....

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草壁梅
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最初由 NVF 發表
我覺得關鍵還是在宣傳,看數位電視不僅僅只是看節目而已。
我覺得只有日本才是真正在經營數位電視的科技,其餘都是半吊子的玩票性質,而這才是造成用戶死抱CRT還要埋怨的主因。
經濟拮据的弱勢民眾當然還是會有,但這就要政府的救濟和幫忙了,這區塊應該不會太多。

以台灣的廣電來說,二單被封死,現在當然死氣沉沉,但在2006年以前是很積極的,從2003年開始,每年的國際電子或電器展,電視協會的攤位永遠是最大的一個,而二單的共同平台才是他們生財的金雞母,怎麼會有不好好經營的道理?

台灣的政爭根本就不能管到商業,這根本不是問題....
另外東南亞就算用T2又如何?他會一步到位的採用H.265嗎?答案肯定還是H.264,這樣等到要播UHD時還是要再換機器,一樣還是有換機的問題....



如果說總版主認為中國和香港的宣導不到位,那是完全不妥當的,香港通訊局的網頁宣導、基本/升級版標籤計劃都是很好的證明,基本版標籤的取消正是得益于市場上幾乎完全的H.264 HD接收機才得以進行。但這僅僅是數位收視戶的作用,也有很多民眾不買賬。

而2006年的廣西,我記得類比5頻道原本是海南旅遊衛視的,但後來變成數位電視宣導頻道,導致海南旅遊衛視往後移動,甚至向居民派發傳單,但是反而導致民眾怨聲載道,因為民眾沒有品質提升的需求,月租從14元升至26元意見很大。

TVB翡翠台的慣性收視,就像台灣民視一樣,慣性收視導致數位轉換遲滯。忽略民眾生活水平搞數位轉換,造成中國這種數位化把整個廣電產業往陰溝裡面走的結果,我已經是受夠了。蟻民們抱著CRT看數位電視,非但沒有數位品質,還帶來種種怨言,這是我親身體會的。

二單的問題我也不想再講,現有業者能夠維持兩台數位發射機我都覺得天方夜譚,除非他們能夠把類比電視發射機改造成數位使用。至於開放新業者,我覺得在藍綠政爭的局面下,這個問題不會得到妥善處理,還記得2011年左右台灣有線電視頻道因為政治原因引起的風波嗎?

相比之下,東南亞直接蛙跳DVB-T2則顯得很準確,至少無線電視規格解決了後顧之憂。

從中國數位化導致廣電產業災難,我發覺本論壇有一種不食人間煙火的感覺。如果說為了數位化而數位化,那數位化的目的又是什麼?

從2006年廣西CATV數位化,到2014年網路盜版影音橫行,我從這些經歷要問的是,民眾(不是發燒友)對於電視的各階段需求是什麼?

我記得台灣在2012年數位轉換的最後時刻,還有很多臨陣磨槍的。其實在日本,2011年臨陣磨槍的也不在少數,最後關頭打爆總務省電話,換了個臨時數位機上盒的也有。

DVB-T2無論是H.264還是H.265的問題,關鍵在於HDTV和UHDTV的地位是否無關緊要。對於東南亞國家而言,如果未來20年能夠維持HDTV正常廣播是足夠的,DVB-T2/H.264已經足夠用很多年了。

所以我的論點之處在於悲觀看待廣電產業,因為廣電產業背負太多社會責任,根本沒有犯錯的餘地。如果只是憑藉發燒友一時頭腦發熱去投資廣電新產業,造成的社會後果如何承擔?

補充一句:為什麼我對二單的問題悲觀,現在公視自己就是二單業者,結果現在搞出什麼名堂出來?一是DVB-T做二單已經滿足不了未來UHDTV的發展,第二,公視也沒有餘裕做三單了。

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最後由 草壁梅 在 2018-08-26 11:36 PM 編輯

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如果說總版主認為中國和香港的宣導不到位,那是完全不妥當的,香港通訊局的網頁宣導、基本/升級版標籤計劃都是很好的證明,基本版標籤的取消正是得益于市場上幾乎完全的H.264 HD接收機才得以進行。但這僅僅是數位收視戶的作用,也有很多民眾不買賬。

而2006年的廣西,我記得類比5頻道原本是海南旅遊衛視的,但後來變成數位電視宣導頻道,導致海南旅遊衛視往後移動,甚至向居民派發傳單,但是反而導致民眾怨聲載道,因為民眾沒有品質提升的需求,月租從14元升至26元意見很大。

TVB翡翠台的慣性收視,就像台灣民視一樣,慣性收視導致數位轉換遲滯。忽略民眾生活水平搞數位轉換,造成中國這種數位化把整個廣電產業往陰溝裡面走的結果,我已經是受夠了。蟻民們抱著CRT看數位電視,非但沒有數位品質,還帶來種種怨言,這是我親身體會的。

二單的問題我也不想再講,現有業者能夠維持兩台數位發射機我都覺得天方夜譚,除非他們能夠把類比電視發射機改造成數位使用。至於開放新業者,我覺得在藍綠政爭的局面下,這個問題不會得到妥善處理,還記得2011年左右台灣有線電視頻道因為政治原因引起的風波嗎?

相比之下,東南亞直接蛙跳DVB-T2則顯得很準確,至少無線電視規格解決了後顧之憂。

從中國數位化導致廣電產業災難,我發覺本論壇有一種不食人間煙火的感覺。如果說為了數位化而數位化,那數位化的目的又是什麼?

從2006年廣西CATV數位化,到2014年網路盜版影音橫行,我從這些經歷要問的是,民眾(不是發燒友)對於電視的各階段需求是什麼?

我記得台灣在2012年數位轉換的最後時刻,還有很多臨陣磨槍的。其實在日本,2011年臨陣磨槍的也不在少數,最後關頭打爆總務省電話,換了個臨時數位機上盒的也有。

DVB-T2無論是H.264還是H.265的問題,關鍵在於HDTV和UHDTV的地位是否無關緊要。對於東南亞國家而言,如果未來20年能夠維持HDTV正常廣播是足夠的,DVB-T2/H.264已經足夠用很多年了。

所以我的論點之處在於悲觀看待廣電產業,因為廣電產業背負太多社會責任,根本沒有犯錯的餘地。如果只是憑藉發燒友一時頭腦發熱去投資廣電新產業,造成的社會後果如何承擔?

補充一句:為什麼我對二單的問題悲觀,現在公視自己就是二單業者,結果現在搞出什麼名堂出來?一是DVB-T做二單已經滿足不了未來UHDTV的發展,第二,公視也沒有餘裕做三單了。



作為一個電器業者,我的看法是:
廣播電視主要是提供一個無線接收的影視娛樂內容,且也兼顧著國家緊急廣播的媒體,因為具有緊急廣播的目的,所以訊號應該必須是普及國境的覆蓋。
電視廣播因為是影像娛樂的媒體,所以影音品質就會隨著科技進步而進步;再來是,因為普及國境的覆蓋,所以也造成一定的產業商機;另外重要的是:一個國家廣播電視的品質,表彰著這個國家人民的生活水準。

所以日本就把它隨經濟的目的而加以研發,當全世界都在類比標準影視的時候,日本就不斷針對影音品質作改良,首創梳形濾波器改善掃描和光柵、三色並排技術來改善電子槍打在屏幕的精準和清晰度,最後並首先世界的提升到36吋1125i的HD。
再隨著電漿、液晶、LED等寬螢幕電視的需求,逐漸開發和研發到4K、8K的影音品質。

現在是影像規格已經成為世界規格和進步的表徵,世界各國要不要跟進?當世界都在HD的時候,要不要再緊抱SD?同樣的當大家都往UHD的方向走的時候,要緊抱HD拒絕UHD嗎?

而如果要跟進,就必須要在載波調制系統和影像壓縮系統中不斷升級?而在升級的過程中就會不斷產生器材朝代的更換?要說浪費嗎?但它卻是生活品質的提升和產業的商機。(其實器材會隨科技進步和普及而降價,以東南亞一步到位的T2來說,現在定位在T2、H.264還是有風險,因ˋ為緊接UHD而來解壓縮系統必須是H.265,所以如接收機和調制系統沒有直接到H.265或H.266到時還是要再次換機,所以也沒算是一步到位)。

雖然台灣目前的廣電業者士氣很消沉,但我對台灣還是有信心,因為生命總會找出路,只要有人堅持廣播的目的,就會有翻轉的一天;它的關鍵就在台灣政府何時才能體會出,生活品質與產業經濟是連在一起的,而讓國民生活品質提升,和促進產業發展來帶動經濟,這本來就是政府的責任與任務。

所以中國要不要有經濟活動?要不要有生活品質的提升?要不要產業升級?這就是如何看待這種浪費的必要,以及系統在更換時如何讓舊系統有一定的服務品質,或者是一個緩衝或補貼等等。(對政府來說花少量的補貼可造成一個產業世代的更替,其造成的經濟收益是正數且值得投資的)

有人說要"富三代才會懂得生活的品味",所以只要不再有窮兵黷武的戰亂,中國人民會很快就會有品味的需求的,您也不用太早放棄!

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作為一個電器業者,我的看法是:
廣播電視主要是提供一個無線接收的影視娛樂內容,且也兼顧著國家緊急廣播的媒體,因為具有緊急廣播的目的,所以訊號應該必須是普及國境的覆蓋。
電視廣播因為是影像娛樂的媒體,所以影音品質就會隨著科技進步而進步;再來是,因為普及國境的覆蓋,所以也造成一定的產業商機;另外重要的是:一個國家廣播電視的品質,表彰著這個國家人民的生活水準。

所以日本就把它隨經濟的目的而加以研發,當全世界都在類比標準影視的時候,日本就不斷針對影音品質作改良,首創梳形濾波器改善掃描和光柵、三色並排技術來改善電子槍打在屏幕的精準和清晰度,最後並首先世界的提升到36吋1125i的HD。
再隨著電漿、液晶、LED等寬螢幕電視的需求,逐漸開發和研發到4K、8K的影音品質。

現在是影像規格已經成為世界規格和進步的表徵,世界各國要不要跟進?當世界都在HD的時候,要不要再緊抱SD?同樣的當大家都往UHD的方向走的時候,要緊抱HD拒絕UHD嗎?

而如果要跟進,就必須要在載波調制系統和影像壓縮系統中不斷升級?而在升級的過程中就會不斷產生器材朝代的更換?要說浪費嗎?但它卻是生活品質的提升和產業的商機。(其實器材會隨科技進步和普及而降價,以東南亞一步到位的T2來說,現在定位在T2、H.264還是有風險,因ˋ為緊接UHD而來解壓縮系統必須是H.265,所以如接收機和調制系統沒有直接到H.265或H.266到時還是要再次換機,所以也沒算是一步到位)。

雖然台灣目前的廣電業者士氣很消沉,但我對台灣還是有信心,因為生命總會找出路,只要有人堅持廣播的目的,就會有翻轉的一天;它的關鍵就在台灣政府何時才能體會出,生活品質與產業經濟是連在一起的,而讓國民生活品質提升,和促進產業發展來帶動經濟,這本來就是政府的責任與任務。

所以中國要不要有經濟活動?要不要有生活品質的提升?要不要產業升級?這就是如何看待這種浪費的必要,以及系統在更換時如何讓舊系統有一定的服務品質,或者是一個緩衝或補貼等等。(對政府來說花少量的補貼可造成一個產業世代的更替,其造成的經濟收益是正數且值得投資的)

有人說要"富三代才會懂得生活的品味",所以只要不再有窮兵黷武的戰亂,中國人民會很快就會有品味的需求的,您也不用太早放棄!



我建議版主不要去中國的論壇交流,因為那邊的主題是免費看電視。中國的經濟現狀能否促進影音產業發展,我認為好不起來。就這種經濟發展方式,最近本人都要強繳更多社保金了。

德國和荷蘭是計畫從DVB-T MPEG-2 SD轉換到DVB-T2 HEVC HD的。換句話說,德國無線電視SDTV一直維持到2016年才進入HDTV,荷蘭可能到今年年底才轉換。冰島無線數位轉換的時間是2014年,蛙跳到DVB-T2。這些都是發達國家的計畫,但很明確各階段無線電視的服務應該有何種定位。德國和荷蘭CATV和DTH已經完善H.264 HDTV的普及,無線電視如何通過合理的規格、合理的經營提供適宜服務,德國和荷蘭做了良好的示範。

(如果按照總版主的想法,德國和荷蘭的人民生活水平絕對很差。)

至於二單的問題,總版主應該對規格的選取更有看法才對。從MPEG-2 SD到H.264 HD到HEVC 4K,流量呈二倍關係,DVB-T二單真的能解決這種問題嗎?公視作為二單業者,表現如何心知肚明。

DVB-T2到底是HDTV還是UHDTV的主場,我認為從一般民眾的認知而言,UHD取代HD的動力是不如HD取代SD的,所以日本UHD廣播市場的熱潮已經遠遠不如2000年BS HD那時候,使用DVB-T2做HDTV會維持很長一段時間。而DVB-T2的4K和DVB-T HD一樣,不是便於普及的規格,所以5G TV就來取代DVB-T2了。

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德國和荷蘭是計畫從DVB-T MPEG-2 SD轉換到DVB-T2 HEVC HD的。換句話說,德國無線電視SDTV一直維持到2016年才進入HDTV,荷蘭可能到今年年底才轉換。冰島無線數位轉換的時間是2014年,蛙跳到DVB-T2。這些都是發達國家的計畫,但很明確各階段無線電視的服務應該有何種定位。德國和荷蘭CATV和DTH已經完善H.264 HDTV的普及,無線電視如何通過合理的規格、合理的經營提供適宜服務,德國和荷蘭做了良好的示範。

(如果按照總版主的想法,德國和荷蘭的人民生活水平絕對很差。)

至於二單的問題,總版主應該對規格的選取更有看法才對。從MPEG-2 SD到H.264 HD到HEVC 4K,流量呈二倍關係,DVB-T二單真的能解決這種問題嗎?公視作為二單業者,表現如何心知肚明。

DVB-T2到底是HDTV還是UHDTV的主場,我認為從一般民眾的認知而言,UHD取代HD的動力是不如HD取代SD的,所以日本UHD廣播市場的熱潮已經遠遠不如2000年BS HD那時候,使用DVB-T2做HDTV會維持很長一段時間。而DVB-T2的4K和DVB-T HD一樣,不是便於普及的規格,所以5G TV就來取代DVB-T2了。



個人的論述已經都在前面交代了。
哪個國家要做哪種選擇都是人家的自由,只要他的國人認同了,任何人也無法說嘴。

只是對他們的產業來說,一個產業商機就這樣消失了,以中國來說4~5個億的家庭需求,這是多麼大的產業商機啊!可讓多少人因它而獲得生活的溫飽。

我只能說:一個世代的更換就代表一個生活品質的提升,系統代次要有清楚的交代和服務品質。以台灣來說,NCC扣著頻寬不使用,而讓業者就固定頻寬來改系統,這種穿著西裝改西裝結果就是服務品質做得很掉漆,原有系統頻道越收越少,這樣影響服務品質才是不對的。

至於您一直說的公視,它除了節目是公共的型態以外,在NCC的強力主導下,它根本已經失去系統的主導能力,加上原本的HD測試頻道現在也改成客家和原住民頻道,也已經沒有測試頻道可用來測試新系統。(理論上NCC應該與公視合作,但實際上他們是相互敵視的主管和被管的關係,)而這就是台灣現在的廣播環境。

在政府看不到也不清楚產業的需求下,產業現在也都懶得說了,台灣電視產業只能等日本BS新系統下來,等它的視聽品質來普及大電視的需求,並希望能以此向政府訴求國家UHD廣播的需要。

因為新系統要等到12月,所以大家只能再等待了......

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哪個國家要做哪種選擇都是人家的自由,只要他的國人認同了,任何人也無法說嘴。

只是對他們的產業來說,一個產業商機就這樣消失了,以中國來說4~5個億的家庭需求,這是多麼大的產業商機啊!可讓多少人因它而獲得生活的溫飽。

我只能說:一個世代的更換就代表一個生活品質的提升,系統代次要有清楚的交代和服務品質。以台灣來說,NCC扣著頻寬不使用,而讓業者就固定頻寬來改系統,這種穿著西裝改西裝結果就是服務品質做得很掉漆,原有系統頻道越收越少,這樣影響服務品質才是不對的。

至於您一直說的公視,它除了節目是公共的型態以外,在NCC的強力主導下,它根本已經失去系統的主導能力,加上原本的HD測試頻道現在也改成客家和原住民頻道,也已經沒有測試頻道可用來測試新系統。(理論上NCC應該與公視合作,但實際上他們是相互敵視的主管和被管的關係,)而這就是台灣現在的廣播環境。

在政府看不到也不清楚產業的需求下,產業現在也都懶得說了,台灣電視產業只能等日本BS新系統下來,等它的視聽品質來普及大電視的需求,並希望能以此向政府訴求國家UHD廣播的需要。

因為新系統要等到12月,所以大家只能再等待了......



到底是消費能力引領產業變革還是反過來?這個邏輯要理順。

2009年中國數位CATV出現退訂潮後,D-Sky等業者開始將目光放在中國低端市場。幾年過後,也有一些無名的新業者對中國低端市場感興趣(比如富華等),結果都是曇花一現。

中國論壇上對這種現象有一種到位的分析,就是D-Sky主要的經營服務是上鏈,中國低端市場只是零嘴。任何完全依賴中國低端市場的業者不會有好下場,因為中國即便幾億人口,創造的利潤都不足以彌補衛星電視業者的成本。因為中國經濟根本不是靠消費帶動的。

所以中國論壇上,任何對D-Sky諫言的用戶都被當成白癡,連我自己呼籲D-Sky僅僅將低流量HD改為1440解析度都被當白癡。因為白癡們總以為自己是業者的主食,其實充其量也只是飯後甜點罷了。這就是D-Sky對待收視戶越來越橫行霸道、厚顏無恥的根基所在。

至於二單規格問題,如果二單是為了提供更多流量進行HDTV轉換,那無可厚非,但是如果回收一單改DVB-T2進行UHD試驗,把現有的HDTV全部擠到二單上,和現在不盡人意的品質還有什麼區別呢?我認為連二單DVB-T都滿足不了HD與SD同步廣播,更何況還要業者、NCC和公視購置二單的主站和改善站發射機,這筆投資誰敢做?

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到底是消費能力引領產業變革還是反過來?這個邏輯要理順。

2009年中國數位CATV出現退訂潮後,D-Sky等業者開始將目光放在中國低端市場。幾年過後,也有一些無名的新業者對中國低端市場感興趣(比如富華等),結果都是曇花一現。

中國論壇上對這種現象有一種到位的分析,就是D-Sky主要的經營服務是上鏈,中國低端市場只是零嘴。任何完全依賴中國低端市場的業者不會有好下場,因為中國即便幾億人口,創造的利潤都不足以彌補衛星電視業者的成本。因為中國經濟根本不是靠消費帶動的。

所以中國論壇上,任何對D-Sky諫言的用戶都被當成白癡,連我自己呼籲D-Sky僅僅將低流量HD改為1440解析度都被當白癡。因為白癡們總以為自己是業者的主食,其實充其量也只是飯後甜點罷了。這就是D-Sky對待收視戶越來越橫行霸道、厚顏無恥的根基所在。

至於二單規格問題,如果二單是為了提供更多流量進行HDTV轉換,那無可厚非,但是如果回收一單改DVB-T2進行UHD試驗,把現有的HDTV全部擠到二單上,和現在不盡人意的品質還有什麼區別呢?我認為連二單DVB-T都滿足不了HD與SD同步廣播,更何況還要業者、NCC和公視購置二單的主站和改善站發射機,這筆投資誰敢做?



看起來我們認知的分歧點還蠻嚴重的。
"消費能力引領產業變革還是反過來?這個邏輯要理順",對於既有市場這當然是通的,比如一個直播系統,面對競爭的是有線電視,不走低價與有線電視競爭反而高高在上的以高價來釣少數嚐鮮的貴客,台灣早期的直播衛星都是走這路線,不在台灣踏實經營,總以為中國人多只要有0.1%的訂戶它就可發了,而結果就是您說的"消費能力"的問題,而導致眾多系統不能存活的原因。

但廣電業不是直播衛星,它代表的是國家人民的生活水平,是一種必須表彰這個國家人民生活品質的媒體,所以它必須提供最好的內容來服務人民,也因而創造出更多的產業經濟出來,所以它是一個政府必須以產業經濟的觀念來扶持和幫忙的。

因此我覺得在類比轉數位系統的轉換方面,台灣就做得很好,鼓吹數位電視的好處,並輔助無法更新的弱勢民眾來更新,以達到人民無痛的轉換。

至於D-SKY方面,我猜想他們的工程人員未必有圖框畫素的概念,他們大概只能照工程步驟將頻道做無損的搬移,只是可惜您節省頻寬的好建議。
不過我也好奇您有接觸到D-SKY系統的高層嗎?以我的瞭解只要是好的建議,有利於系統以及接收者的建議,他們都會採納的。

至於最後二單的問題,看看日本BS為了擠出頻寬,現在不是也做了畫素的調整,為的是讓下一個更高品質的系統可以幾乎無損的提供,(舊有BS系統只要換機就可接收),這種作法我覺得雖不滿意,但還可以接受。因為不管怎麼做都會有缺點...
至於台灣更沒有這方面的問題,因為一單根本沒動,只是開放新載波而已....至於新系統的投資問題,只要系統開放台灣多的是拿錢等著投資的....像這次在NCC的討論,新系統業者一開口就是要100MHz,看得出連NCC官員都嚇了一跳....況且公共塔台幾乎都已就位,新系統只要承租和加掛自己系統的成本而已,這就更不成問題....

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"消費能力引領產業變革還是反過來?這個邏輯要理順",對於既有市場這當然是通的,比如一個直播系統,面對競爭的是有線電視,不走低價與有線電視競爭反而高高在上的以高價來釣少數嚐鮮的貴客,台灣早期的直播衛星都是走這路線,不在台灣踏實經營,總以為中國人多只要有0.1%的訂戶它就可發了,而結果就是您說的"消費能力"的問題,而導致眾多系統不能存活的原因。

但廣電業不是直播衛星,它代表的是國家人民的生活水平,是一種必須表彰這個國家人民生活品質的媒體,所以它必須提供最好的內容來服務人民,也因而創造出更多的產業經濟出來,所以它是一個政府必須以產業經濟的觀念來扶持和幫忙的。

因此我覺得在類比轉數位系統的轉換方面,台灣就做得很好,鼓吹數位電視的好處,並輔助無法更新的弱勢民眾來更新,以達到人民無痛的轉換。

至於D-SKY方面,我猜想他們的工程人員未必有圖框畫素的概念,他們大概只能照工程步驟將頻道做無損的搬移,只是可惜您節省頻寬的好建議。
不過我也好奇您有接觸到D-SKY系統的高層嗎?以我的瞭解只要是好的建議,有利於系統以及接收者的建議,他們都會採納的。

至於最後二單的問題,看看日本BS為了擠出頻寬,現在不是也做了畫素的調整,為的是讓下一個更高品質的系統可以幾乎無損的提供,(舊有BS系統只要換機就可接收),這種作法我覺得雖不滿意,但還可以接受。因為不管怎麼做都會有缺點...
至於台灣更沒有這方面的問題,因為一單根本沒動,只是開放新載波而已....至於新系統的投資問題,只要系統開放台灣多的是拿錢等著投資的....像這次在NCC的討論,新系統業者一開口就是要100MHz,看得出連NCC官員都嚇了一跳....況且公共塔台幾乎都已就位,新系統只要承租和加掛自己系統的成本而已,這就更不成問題....



我很好奇這個新系統業者是什麼來頭,二單居然一開口就100MHz頻寬,不過應該不是老三台和公廣,像公廣的華視才剛剛走出財務困境。

如果是電信業者我樂觀其成,像北歐那種免費+付費混合型的無線電視,有專人負責經營當然很好。

我也曾經想過,一個國家的廣電規格轉換以有線電視為緩衝地帶是可行的,比如德國和荷蘭使用DVB-C/H.264先行廣播HDTV(因為有線電視頻寬充裕),但DVB-T只廣播SDTV,等到DVB-T2/HEVC規格成熟再轉換HDTV。

但是有一個前提,就是政府把有線電視當公共廣播產業對待,這就是本壇以前討論的CATV規格統一話題的基礎。但很明顯,台灣政府並不把有線電視當成公共廣播產業來看待,最近開放的跨區經營,完全是按照電信業者的套路去做的。這樣的管理思路,CATV數位規格制訂是無從談起的。

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