尋星族園地
你可以在這裡訂閱主題,查看短訊,編輯你的資料和論壇參數等等 免費註冊! 論壇日曆 會員列表 論壇幫助 論壇搜索 論壇首頁 退出論壇  
尋星族園地 : Powered by vBulletin version 2.3.0 尋星族園地 > DVB-T > 台灣DVB-T數位電視討論區 > 下一世代的編碼 H.266 真的會是個選項嗎?
  上一主題   下一主題
作者
主題 發表新主題    回覆主題
orange
三星會員

註冊日期: Oct 2010
來  自: taoyuan
文章數量: 133

下一世代的編碼 H.266 真的會是個選項嗎?

很久沒在這裡發言了
關於編碼這部份抱持著有很大的歧見
但這個又散在各個串裡面 就另外開個串討論

HEVC/H.265 遭受到很大的專利池因素
(要使用這編碼就必須向多個組織付費 MPEG LA、HEVC Advance和Velos Media)
使得編碼、解碼樣樣具備的情形下,但是卻沒有大規模的普及
以H.265為基礎開發的H.266 專利池問題
應該也會面臨一樣難解的問題
持續面臨著看得到用不到的局面

換個角度另一個以Google VP9開發
Alliance for Open Media;AOMedia的AV1
免授權費生態系統的編碼似乎更適合大眾傳播 串流使用

最後由 orange 在 2019-03-17 07:41 PM 編輯

向版主報告此篇 | IP位址: 已記錄

Old Post 2019-03-17 07:36 PM
orange 現在離線 點選這裡查看 orange 的個人資料 點選這裡給 orange 傳送一條短訊 查找更多關於 orange 的文章 增加 orange 至你的好友列表 編輯/刪除訊息 引用回覆
草壁梅
五星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 658

這種問題其實應該反過來想想,沒有專利池的產品,產業界敢不敢投資?

Opus號稱效率高於AAC,且不收取專利費,但時至今日Opus把AAC打趴了嗎?

DisplayPort在新世代影音規格的支援上領先於HDMI,而且DP不收專利費。但是,影音設備的主流是HDMI還是DP?

同樣的問題,如今網路串流當中,即便有您所提及的專利問題,依舊以H.264和H.265為主,VP9和AV1至今也不佔主流。

產業界關注的重點是技術的產業成熟度問題,成熟度高的產品成本自然下來。相反,這些號稱免除專利費的產品,由於對其背後涉及他人專利的部分絲毫無法得知,到時候陷入專利案件當中,自己都雲裡霧裡,完全被動。

本版我曾經貼過中國康佳集團工程師一篇文章,直指中國廣電炒作數位化和專利問題完全是害人害己的騙局,最後的結局就是自己人打自己人:http://www.tvrobbs.com/showthread.php?s=&threadid=13154

中國廣電行業所推崇的國標,將廣州廣晟DRA作為無線電視數位音頻編碼,但廣州廣晟藉機勒索各大電視廠商,幸好官方最後判決DRA專利全部無效,才算救了中國電視行業的命:http://www.sohu.com/a/224569536_123380

如果留意過去有關ATSC規格的資訊,就會發現ATSC的專利案也是自己人打自己人。

__________________
資料庫點擊此處。重度妹控,喜歡二次元堛漫f妹,三次元的愛好是廣播電視。

向版主報告此篇 | IP位址: 已記錄

Old Post 2019-03-17 08:27 PM
草壁梅 現在離線 點選這裡查看 草壁梅 的個人資料 點選這裡給 草壁梅 傳送一條短訊 進入 草壁梅 的首頁! 查找更多關於 草壁梅 的文章 增加 草壁梅 至你的好友列表 草壁梅 的QQ號碼:1871683877 編輯/刪除訊息 引用回覆
orange
三星會員

註冊日期: Oct 2010
來  自: taoyuan
文章數量: 133

> Opus號稱效率高於AAC,且不收取專利費,但時至今日Opus把AAC打趴了嗎?
我不知道你這打趴是什麼意思
在網路串流這方面當然是打趴啦了啊 這很明顯吧
VP9+opus 打趴掉H.264+AAC(但還是保留給mobile裝置相容)

>同樣的問題,如今網路串流當中,即便有您所提及的專利問題,依舊以H.264和H.265為主,VP9和AV1至今也不佔主流。
> 產業界關注的重點是技術的產業成熟度問題,成熟度高的產品成本自然下來。相反,這些號稱免除專利費的產品,由於對其背後涉及他人專利的部分絲毫無法得知,到時候陷入專利案件當中,自己都雲裡霧裡,完全被動。

我不知道你是抱持著什麼心情寫這句話
H.265從來不是網路串流平台主流 很少見稀有的存在(目前只看過中國有用),現行主流是VP9 而且已經很久了
一個不常見的H.265被當作主流,常見的主流用很久的VP9當作不成熟
我只能說或許你我生活在不一樣的世界線(苦笑

> DisplayPort在新世代影音規格的支援上領先於HDMI,而且DP不收專利費。但是,影音設備的主流是HDMI還是DP?
這部份你分析方向錯誤了 把很多東西混在一起
像HDMI、DP本來就是不同市場 HDMI是家庭影音應用 DP主要是PC使用
打從一開始就有這樣的區別在,不存在著取代的關係;
DP取代的是相同市場定位的DVI 永遠不會是影音用的HDMI
拿來比喻很不恰當,張飛打不了岳飛

> 產業界關注的重點是技術的產業成熟度問題,成熟度高的產品成本自然下來。
> 相反,這些號稱免除專利費的產品,由於對其背後涉及他人專利的部分絲毫無法得知,到時候陷入專利案件當中,自己都雲裡霧裡,完全被動。
上面這段說法也非常的有問題,如果VP9、opus是剛發表沒多久或許真的有你說的現象
VP9(AV1)、opus 都是有各自 License的東西(註:要發表License會先自行審視有無違反其他 License或專利)
程式碼也是公佈的,從它發表就同時受到其他同業、使用者的檢視
有違背其他專利或License也早就會收到警告 取得授權、移除相關功能、開發其他替代方案
(註:有些廠商使用了有License的程式碼,但沒有照License來使用
被抓包就只有兩種下場,被輿論強迫照License走、要不就是耍賴到底 在網路上列成黑名單)

像VP8 Google就有跟MPEGLA取得免費授權,後續也延伸到VP9,WebM
之後Google 也Royalty-free的授權出來
可以看作已經把問題解決 沒有專利池,繼任的AV1也是以這樣為目標
如果真的有個萬一違反到哪個專利,VP9(AV1)觸犯的專利數量絕對遠小於H.265、H.266
怕使用VP9(AV1)會遭遇到專利問題,那或許更不應該採用H.265、H.266 因為這堆會更恐怖

最後由 orange 在 2019-03-20 05:38 AM 編輯

向版主報告此篇 | IP位址: 已記錄

Old Post 2019-03-20 02:27 AM
orange 現在離線 點選這裡查看 orange 的個人資料 點選這裡給 orange 傳送一條短訊 查找更多關於 orange 的文章 增加 orange 至你的好友列表 編輯/刪除訊息 引用回覆
草壁梅
五星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 658

我就更加不明白了,到底誰活在不同的世界線上?

https://bp.imaschina.com/show/8/272...l,2018年,42%}發者使用HEVC,11%開發者使用VP9,6%使用AV1。

而對未來使用編碼方式的調查,VP9從18%的意願降到15%,雖然AV1意願增長從14%增長至29%,但這原本14%的意願換取的是6%的使用率,這樣的意願有何意義所在?

以中國動畫下載平台kisssub.org為例,VP9至今只有兩頁的搜索結果,AV1還不滿以頁,Opus只有四頁搜索結果。VP9無非是Youtube在推,但是掌握了網路串流的媒體只能是提供電視劇的NetFlix。

原本說,Apple是AV1產業陣營的成員,最後轉投HEVC的做法很耐人尋味。

實際上我們業餘愛好者總是覺得免費開源的新技術能夠取代有專利案的技術,但最後總是被無情打臉。Kisssub.org還是其他的線上影視平台,都是H.264/HEVC/AAC佔主流。就連無損壓縮編碼,FLAC號稱免費開源,效率高,但真正的工業化無損壓縮編碼只有Apple的ALAC,又怎麼解釋呢?

這些問題只能交給產業分析師來作答,我們業餘愛好者是無法判斷產業動向的。然而,我發現台灣沒有一個匯集國際產業動向的資訊類網站,還要去中國那邊拉連接回來。因為資訊的缺失,也難怪本論壇總是提出一些莫名其妙的觀點出來。

__________________
資料庫點擊此處。重度妹控,喜歡二次元堛漫f妹,三次元的愛好是廣播電視。

向版主報告此篇 | IP位址: 已記錄

Old Post 2019-03-20 07:17 AM
草壁梅 現在離線 點選這裡查看 草壁梅 的個人資料 點選這裡給 草壁梅 傳送一條短訊 進入 草壁梅 的首頁! 查找更多關於 草壁梅 的文章 增加 草壁梅 至你的好友列表 草壁梅 的QQ號碼:1871683877 編輯/刪除訊息 引用回覆
全部時間均為台北時間, 現在時間為04:28 AM 發表新主題    回覆主題
  上一主題   下一主題
顯示可列印版本 | 將本頁傳送給朋友 | 訂閱此主題

主題評分:

論壇規定:
你不可以發表新主題
你不可以回覆文章
你不可以上傳附件
你不可以編輯自己的文章
HTML語法禁止
vB 語法核准
表情符號核准
貼圖語法[IMG]核准
 

< 聯絡我們 - 尋星族園地 >

Powered by: vBulletin Version 2.3.0
Copyright ©2000 - 2002, Jelsoft Enterprises Limited.