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尋星族園地 : Powered by vBulletin version 2.3.0 尋星族園地 > DVB-T > 台灣DVB-T數位電視討論區 > 8/3起中視經典台、中視菁采台升頻HD
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NVF
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註冊日期: May 2003
來  自: 台灣'台中
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最初由 草壁梅 發表
起初我觀察這個頻譜圖時就發現不對頭,700MHz(band 28)和900MHz(band 8)的行動電話頻譜竟然缺少了Uplink頻率,這個還不能說明問題所在嗎?

https://en.wikipedia.org/wiki/LTE_frequency_bands

正如我當時不理解為何VL段的72-76MHz,每個國家都要閒置出來,後期查閱資料才發現72-76MHz是殘障人士助聽器的頻率。

民主國家的無線頻譜政策的核心,是無線頻譜屬於全民共有財產,政府必須擁有頻譜分配的絕對權力和義務,如果用無線頻譜進行盈利行為,必須繳納牌照費。

無線電視台也一樣,像澳洲那樣對無線電視台減免無線牌照費,原本意圖提振無線台發展,結果害死了無線台,營收狀況淪為比慘大會。

中國無論電信行業還是廣電,使用無線頻譜完全無需繳納一分錢牌照費,無線頻譜完全淪為央企、政府機構等權貴階層的玩物。

香港更加鬧劇,ATV明明已經拖欠牌照費已久,停播問題卻拖了那麼長時間。也難怪香港廣電行業已經完全喪失社會公信力了。

要是在美國,電信商就是敢和無線台叫板,說無線電視台要是無法創造社會價值的話,就應該把頻譜讓出來。結果2016年美國就把600MHz頻譜拍賣了,無線電視台甚至被迫使用VL段的都有。

中國和台灣的廣電論壇,總覺得廣電頻譜都是他家的,能用就隨便用,甚至有人抵制中國廣電轉型電信商,自私到這個地步。非常令人氣憤。

--------------

本論壇曾經提及到一則消息,說NCC為了便利5G釋放牌照,甚至鼓勵無線電視台放棄牌照。

http://tvrobbs.com/showthread.php?s=&threadid=13203

明顯就和瑞士一樣,放棄DTT了,只不過瑞士是主動放棄,台灣是被動放棄。

畢竟過往錯誤的數位轉換政策和錯誤的數位規格,已經無法挽回,絲毫沒有修正和進步的餘地。就像義大利和法國一樣,明明歐盟釋放700MHz的大限還不到兩年了,DVB-T2轉換還無法進行。

葡萄牙的700MHz清空計畫,竟然說不會更改原有DVB-T H.264的規格。畢竟只有一個MUX,而且還只有SDTV。

但問題的關鍵是,瑞士公廣還有衛星HDTV資源,只需添置CA卡即可收視。台灣要是放棄DTT的話,88Ku能否滿足收視?

要是600MHz、700MHz都用於電信商,也應該讓使用頻譜盈利者擔負社會責任,用4G/5G頻譜提供eMBMs/FeMBMs廣播服務,不同碼率環境提供不同的編碼和畫質。



頻譜是忠實呈現使用波形的,電信波形裡就包含上、下鏈的頻率,要仔細觀察的話就需鎖定頻率並將頻譜的span放大,下面是750~810MHz的LTE動態視頻:

https://photos.google.com/album/AF1...IotCzysi8-WoUPn

從波形看確實是上、下鏈兩段不同的波形。

台灣廣電頻率現在就是劃定530~605MHz(ch-24~36共13個載波),但現在只使用24、26、28、30、32、34等6個載波,還有7個載波閒置,所以這也是我們要求釋出頻寬,以做為下一世代T2 4K轉換的原因。

台灣和香港早期無線電視台製作不少好口碑的節目,但中國崛起後大製作完全比下兩地,觀眾養大胃口加上衛星電視台只買各國好的節目來播,更讓需要自製節目的無線台難以抗衡,節目內容比不過,也是無線電視台廣告越來越少的原因;回收低就更難以製作好節目的惡性循環下更難以生存。

政府政策的限制加上無線廣播有站台維護的成本支出,讓無線電視台越來越難以和其餘媒體競爭。

這時大眾又搧風點火的要他們繳執照費不然就釋出頻寬掃地出門,完全不考慮到無線電視的社會功能。

或許電信也可以撥出頻寬來做無線廣播的事,但哪一家電信願意無償地做?再來電信基地台可靠度如何?我們使用電腦和手機的人都知道,經常有斷訊和無訊號的場地,這和無線電視大型發射站所提供的服務有很大的差距。

一般人可以"見樹不見林",但政府機關也一樣無視產業結構的需求,就只能說:要這種政府幹什麼?!

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TVRO產業革命 1、RF轉光纖傳輸系統。




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Old Post 2020-08-25 10:48 AM
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最初由 草壁梅 發表
在這種論壇真是越談越氣憤。

VHF的天文氣象,水上通信頻段、300-400MHz其他行業的服務能在頻譜儀上面找到嗎?

我了解本國的無線頻譜使用情況,只能查詢《中國無線電頻率劃分表》,拿著頻譜儀去覬覦其他行業的頻率,算什麼行經?

-----------------

把無線電視交給電信商經營又如何?歐洲的DTT平台化絕大多數要麼是電信商經營,要麼有電信商的資金背景,比如荷蘭、挪威、芬蘭。

瑞士關閉DTT的原因之一,我覺得是瑞士沒有讓電信商開放DTT市場,只依靠瑞士公廣去維持,根本不可能有市場空間。

對民營無線台收取牌照費,本身就是天經地義的政策,結果本論壇卻將其說得十惡不赦。如果連牌照費都繳不出,還談什麼社會價值?

2015年中國電信專欄作家白永忠,就痛斥中國電信行業不繳納任何牌照費,卻還有臉說自己資費便宜的醜態。本身牌照費作為政府稅收是可以用於健保等提升國民福利的一大來源,結果中國的無線頻譜,就這樣被廣電、電信這些特權階層浪費殆盡。

---------------

對於中國廣電行業轉型電信業,中國論壇上面那些揚言要抵制的人,為什麼自私?難道政府還要花重金供養這種毫無社會價值的垃圾?

我自己家父就是最痛斥廣電這種政府事業機構的。他自己2004年經歷過國營企業倒閉潮,而國營企業當年仍能發揮社會效用,就這樣無緣無故失業了。而政府事業單位,無論中國經濟有多差,都不會裁員、關門。

可想而知,中國普通民眾對不做人事的廣電等事業機構是多麼厭煩。如果來一個真實民調,估計多數民眾會支持廣播電視台全部關門歇業。

-----------------

歐洲的DTT為什麼要引入電信商的角色進行平台化經營,甚至在一些建置上還比較保守,就是為了DTT能夠在特定的社會環境下能比較平穩、健康地維繫。

倒是本論壇,整天異想天開,不查閱資料,不了解各國的經營狀態,整天提出無理的要求。也難怪越來越氣憤。

今晚全部刪完本人所有發言。


又來了!不是說要好好討論嗎?

沒有人一定是對的,論壇的功能就是集合大家的論點,不同專長有不同的觀點,大家都提出來論述冀以得到一個可行的方案,這才是論壇的功能啊!

頻譜顯示的就是我天線所在地接收到的波形,這沒什麼好氣憤的吧?沒有發射就沒得接收顯示,頻譜只是忠實呈現它的功能而已。

我們產業也不是覬覦其餘空置頻寬,我們只是強調規劃好給無線廣播電視的13個載波應該好好的、妥善的運用而已,而且現在又是T2(妥善運用頻寬)和4K(提高無線電視收視焦點)的轉換關頭點,掌管事務的NCC不管,我們提出來做建言也不用這麼氣憤吧!

我們提出無線廣播有緊急時刻的廣播功能,這是災變或戰亂時地面電信基地台所無法做到的。
況且唯利是圖、競爭劇烈的電信商它可以無償的提供所有手機有接收廣播電視服務的頻寬嗎?以台灣人看目前彼此都殺紅眼的電信商,冀望他們有佛心,我是覺得很懷疑!
把廣電移交給電信這才是危險的,而是不是真的危險,大家都可討論啊!

每個國家都有自己的戰略考量,歐洲國家承平已久,他們要"無危機意識"的廢掉或轉移無線廣播給電信這是他們國家的自由!但台灣可不一樣,尤其是現在中國一味的叫囂要開戰,這個時候還在談廢掉無線廣播,而如果大家也無危機意識的附和,那才真的是該讓人氣憤的事!

另外,怎可把"廣電"和"電信"混為一談?"廣電"是無償廣播,而"電信"是要收費的,無線廣播幫政府做政令宣導、緊急時刻做廣播都是無償的,手機不繳費馬上斷基地台的服務,還可以收到政府的通知嗎?

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Old Post 2020-08-25 02:08 PM
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最初由 草壁梅 發表
你們以爲歐洲的DTT做得很差嗎?全球DTT做的最好的地區就是歐洲,基本上沒有疑問。

一個行業要如何維繫需要什麽經濟來源支持,行業理應有所理性思考。

我很難見到有不搞平臺化的DTT能健康發展的,美韓台都如此。我本來還想說日本是唯一的例外,但是仔細一想,日本DTT算健康嗎?

可以説,日本無論經歷過多少次數位轉換,無綫電視臺的市場壟斷局面從未被打破,基本上現有的DTT頻道規模、市場格局,和類比時代基本沒有差別。

這也導致了五大民放和NHK,從來不把重點節目資源放在BS上,絲毫沒有撼動無綫電視臺的壟斷格局。

在這種環境下,NHK的受信料制度更加令人厭惡。把廣電搞成特權階層,NHK的職員收入非但高於平均水準,甚至出入豪華會所被其他媒體同行拍攝,引起全民公憤。甚至國會催生了拒絕繳納NHK受信料的政黨。

日本電力供應是最脆弱的(因爲東部50Hz西部60Hz電力無法隨意調撥),救災訊息渠道最常使用的是FM/AM/1-seg,可問題是,NHK的FM/AM根本不收取受信料。

日本的預警系統是全方位的,連iPhone都要預裝J-Alert系統。中國想學日本搞廣電預警系統,不單是我,很多人都痛斥,中國的電視機、收音機都無法吸引受衆了,還拿來做預警,有誰時刻不離開電視機和收音機?

所以這個論壇最令人氣憤的就是還以爲自己的行業是全民救世主,少了自己地球就不用轉了,我是很反感這種行業心態的。



每個國家都有自己的思維,別國發展的經驗,我們可以觀摩,好的就學習,壞的也可拿來借鏡,不要覆轍重蹈。

台灣的廣電在網路及有線電視夾擊下幾乎已算走到末路了,是要這樣束手結束?還是要思考再突擊?要如何突圍?這大家都可提出看法。

或許你要說這是自以為是的"不自量力"或"夜郎自大",但沒做怎知道行不行得通?

台灣衛星電視頻道眾多,加上無線電視品質不佳的積弱,接收無線電視可算是少眾的一群,既然少眾當然就可有可無。

所以這就再回到老路了,政府還要不要無線廣播?有沒有考量到無線廣播在災害或戰亂時可發輝的功能?

如果有,就有需要想辦法處理無線電視所遭遇到的不公現象,讓這個產業有再復甦的可能,因為讓人民安居樂業也是政府該做的事;而如果也像你的主張一樣,當然就收拾頻寬轉賣給電信來讓政府生財。

政府可強勢規範、產業如果自己也不爭氣,當然就這樣結束台灣的廣電產業。

但台灣可不是一切讓政府說了就算,人民可陳請或抗爭,要結束這個產業也還要徵詢人民的意見,就我是產業末端的一員,我都有意見了,那頭端ˋ的電視台人員呢?而如何集結更多意見,這就是論壇的功能了。

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Old Post 2020-08-25 06:07 PM
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最初由 草壁梅 發表
台灣身為民主國家,竟然連使用無線電波盈利必須繳納牌照費這種基本倫理都排斥,你們還是去中國算了,中國的廣電和電信一分錢牌照費都不繳納。

民主國家的無線頻譜屬於大眾資源,用其盈利必須繳納費用充公,政府再將牌照費納入健保等福利,這是民主國家的政府的義務和權力。

中國的無線頻譜無非是權貴的玩物罷了,收牌照費的事情無非是左口袋進右口袋,中國也不指望什麼福利,甚至是負福利。

除了公廣無需牌照費(但需要政府考核經營狀況),民放進入無線頻譜的法律門檻就是牌照費,繳納不了牌照費的,直接滾蛋了事,難道還要政府浪費稅金去扶植一個毫無希望的行業?

-------------

2008年四川地震,在電力等資源完全中斷的情況下,其實是有訊息途徑的,就是SW的CNR中國之聲。

但是民眾已經很早就沒有收聽SW的習慣了,再多的SW頻率也形同虛設。

日本也只是採用強制性的方式,應急救災錦囊裡面包括手搖發電收音機,才使得冷門的廣播方式在應急中發揮作用。

可問題是中國絲毫不在民眾間普及收音機等救災器具,卻在四川CATV系統普及地震預警。對於年輕世代而言,已經不存在電視開機率了,甚至我外公都已經很少看電視了,這種假惺惺的應急系統,我不痛斥牠做什麼?

中國近年來在四川頻繁地震後,才組織各地廣播電台成立應急廣播頻道,但是擁有收音機和電視機的受眾越來越少,中國又不強制普及帶收音機的應急包,連手機都逐漸取消收音機功能了,搞這種假惺惺的應急手段能發揮多大用處呢?

我現在接收到的災害預警(廣東暴雨、颱風等),幾乎全都是中國移動群體發報的短訊。

---------

我家父在老家的電視機,沒有接入任何一路外部廣電訊號,老人家都如此了,年輕人呢?

今年中國爆發頻道關停潮,廣東、浙江、上海等經濟強勢的省市無一例外。再者,今年如果廣播電視台和各地報章集團那樣進行企業轉制,死亡的電視頻道只會更多。



很高興你能回歸理性探討。

你辛苦的翻牆出來,就是希望知道台灣的狀況,我們的公共廣播真的搞砸了。

而之會做得這麼辛苦和失敗,完全就在於因為科技進步,主管機關也沒把握處理得好,所以才訂出一個"技術中立"的方案,來讓產業"摸著石頭過河",最後又因回ˊ收第二載波而打亂無線產業的規劃,也讓整個士氣瓦解,被迫"穿著西裝改西裝"才讓"無線產業"越走越離譜,而這就是台灣"無線電視產業"的現況。

你可以翻翻早期的討論,就可回顧數位電視發展初期人民對數位電視的期望,2008年HDTV開始測試時大家也滿懷希望的討論。

如果照計畫:
2002年電視協會是為了符合政府"發展數位電視"的需求,當時就計畫先用第一載波發展16 QAM MPEG-II的SD(也在等MPEG-4 H.264定案來推HD),當時的構想是先用多頻道(15個SD),容易接收的特性,以"用室內天線就可接收"和"也可以行動接收"這兩樣特性,來推廣數位電視和突破有線電視的封鎖;再利用2008年北京奧運前用第二載波來發展HD(當時計劃是3個HD,也規劃有專業的電影台和體育台等)。

試想以台灣當年有線電視的品質(2012才慢慢加入HDTV),數位電視在2008年就有15個SD+15個HD這種規劃,其實是大有與有線電視抗衡和競爭性的。

可惜就因第一載波除主頻外,副頻少新內容大都是舊節目的重播,人民不耐加上NCC幫忙搞定SFN後斷絕第二載波的需求,而回收第二載波。

沒有了第二載波,當公視啟用新載波改64QAM、H.264播HD後,所有頻道被迫要用原載波升級改為64 QAM H.264,這更導致人民收視權益受損而更反感無線廣播的原因。(注:如果當時NCC讓各無線台以啟動第二載波轉MPEG-4 H.264同播第一載波的內容以做過過渡,相信在改HD時一樣可達到民眾滿意的收視,然後在HD系統維持到一定程度的換機後再回收第一載波,如果這麼做或許無線產業可能不會像現在這麼慘。)

以前的廣播技術黑白轉彩色也要花10~20年,還是兩立性(黑白電視可看到彩色節目只是少了彩色)但數位技術可不一樣,SD是無法相容HD的,不換機根本無法接收。

新技術發展太快,一切都讓傳統產業的人無法預料和跟上腳步。

我們要評斷一件事需了解始末,用現在的觀點當然可馬上看出當時的粗造和瑕疵,但業者當時"摸著石頭過河"的惶恐,產業如何投資、如何改變,現在來看當時確實是一著錯、步步錯了。

傳統廣電產業像台視已成立60多年、最晚成立的民視也成立22年,多年經營下形成一個產業鏈,有很多從業人員和收看的民眾;政府當在新產業產生的時候是如何評估傳統產業的?要斷產業或想辦法減少競爭的阻力?

另外也不得不稱道政府在廣電收視方面,對弱勢民眾和難收視地區確實是有用心在處理。

數位電視的廣播共塔主站由各無線台認領建站,NCC幫忙建補隙站(建完後維持費由地方政府負擔),無法收到無線廣播訊號的地方,則由政府補助"共星共碟"的衛星接收,其中弱勢民眾和原住民都可無償取得接收機或免費安裝服務,這也是可以順利渡過換系統的因素。(不過一般民眾可沒有這種福利,想接收就要自己付費換機)

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Old Post 2020-08-26 11:10 AM
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最初由 草壁梅 發表
如果連一個行業健康維繫都做不到了,談和權益?瑞士關停DTT對其自身是好處,因為維繫一個不健康的行業又沒有辦法修繕,最終浪費的就是稅金。

如果不是英國日本那種DTT作為主流平台的國家,根本就不應該在DTT上超前部署。

德國2016年各州才逐個開始T2 HEVC HDTV轉換,DVB-T MPEG-2 SDTV一直維繫到2019年。荷蘭也是這個時間進行T2轉換。

廣電行業根本經受不起同態競爭,我自己在中國的經歷已經驗證這個觀點。

為什麼中國CATV數位化開啟了中國廣電行業的滅亡之路?不單單是數位化成本難以接受的問題,而是廣電總局總以為自己有中宣部關照可以胡作非為,本來一個管制行業就沒有前途,結果把自己逼到被其他行業同態競爭,慘不忍睹。

------------------

最近美國ATSC 3.0有一則新消息,說一個網路公司Edge,即將在全國用ATSC 3.0提供電視和VOD等網路服務。

https://www.imaschina.com/article/55614.html

雖然很早就聽說ATSC 3.0是一個IP網路化的DTT規格,但是沒有想到美國提出的ATSC 3.0竟然和行動電話上網服務如此相近。

之前美國就有行業分析說,5G來了之後,ATSC 3.0會不會胎死腹中?ATSC 3.0的定位,其實有部分業者,是打算來普及無線寬頻上網的。

但是有一個問題,低頻段頻寬碼率有限,如何支撐寬頻服務?

畢竟Shannon定理已經達到,ATSC 3.0在碼率上對DVB-T2並無明顯進步,美國廣電行業的衰退也迫使政府將ATSC 3.0定位為IP網路化的DTT服務。

現在ATSC 3.0如果要植入各類電視、電腦和手機等設備,需要何種法律支持也難下定論,而美國現在的5G使用600MHz頻段(band 71)也僅美國一家(可能台灣緊隨其後),手機行業支持性也不足,所以美國在ATSC 3.0和5G之間,似乎有舉棋不定的態勢。

美國政府對於3.0的轉換,也是輕描淡寫,只是要求如果無線電視台開始3.0播放,則1.0需同步至少5年。

ATSC 3.0,集全世界專家制定的規格,我只能靜看他能發揮多大用處了。

https://www.youtube.com/watch?v=1wraBKh88GI



我個人是認為廣電要走的方向是:


1、技術的延伸:探討如何能更妥善的運用頻譜資源!
看看廣電數位化短短不到20年就16QAM、64QAM、256QAM進化3代,影樣壓縮也從MPEG-II、H.264、H.265等3代,還有即將來到的H.266等第4代。
而往後相信還是會繼續不斷的翻新,因為技術發展永不會停止。

2、傳輸的方式:探討如何能快速、妥善將廣播內容傳遞給民眾,這當然包含電信和無線,看哪一種最能快速有效的傳遞。

3、終端用戶的需求:廣電最終的目的還是在家庭娛樂的接收,寬螢幕電視已經是一種趨勢,不過個人認為以寬螢幕的需求來說4K/8K已經綽綽有餘,廣電沒有追求再更高精細畫質的必要。技術的再研發應該會在更妥善運用頻寬方面。

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Old Post 2020-08-26 07:46 PM
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icypyh
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最初由 NVF 發表
我個人是認為廣電要走的方向是:



3、終端用戶的需求:廣電最終的目的還是在家庭娛樂的接收,寬螢幕電視已經是一種趨勢,不過個人認為以寬螢幕的需求來說4K/8K已經綽綽有餘,廣電沒有追求再更高精細畫質的必要。技術的再研發應該會在更妥善運用頻寬方面。


要說4K 8K以上的這種超高畫質帶來的意義
我覺得應該是為了虛擬實境打好基礎的吧
這項科技要具備低延遲和擬真畫質

最近VR感覺也吵得很熱 畢竟也是3D電視被淘汰之後的替代發展科技

__________________
到底是台視新聞台升HD先?
還是
中視
公視
民視主頻升HD先?
還是NCC釋出新的無線台執照先?

任務 4/5

※新規格 釋出物理頻道才是無線數位電視問題的解決之道※

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Old Post 2020-08-26 11:42 PM
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最初由 icypyh 發表
要說4K 8K以上的這種超高畫質帶來的意義
我覺得應該是為了虛擬實境打好基礎的吧
這項科技要具備低延遲和擬真畫質

最近VR感覺也吵得很熱 畢竟也是3D電視被淘汰之後的替代發展科技



只要能讓產業注入活水的都可以,現在整個廣電幾乎是奄奄一息的病人,沒人看也沒人關心。

怎樣才能帶動產業!?到賣場看幾乎全在賣65吋4K電視,沒有國內的節目可播全用DEMO的展示內容,難道買回去都看DEMO片或都去買4K藍光片?

若有廣電節目可帶動,不但可增加話題、也可增加銷售的狀況。

大家都不吭聲,沒人吵NCC也樂得清閒。

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最初由 草壁梅 發表
中國2014年電器賣場就已經開賣4K電視了,當年中國還沒有4K節目,連日本CS 4K都沒有開播,就膽敢賣4K電視了。

但中國民衆當年對於4K概念是沒有什麽感覺的,只不過中國的電視廠商,只要尺寸足夠大,都會做4K。

因爲面板不值錢,特別是大熒幕、低精度的4K面板,我估計成本和之前的2K面板差不多。連一些損壞的面板,回收站都不願意回收了,因爲不值錢。

在成本空間變化不大的情況下,中國廠商生產4K也沒有什麽阻力,甚至無需4K節目的支持。

反觀4K傳送,還要消耗太多頻寬資源,更換器材,甚至還要更換化妝品和攝影方法,節目提供商反而是吃力的。



所以說中國是很異類的。

日本之稱為大國,人家真的是在系統上盡心盡力的研發,在電視的發展史中,日本可算是貢獻卓著。

像大螢幕電視的發展先是為了HDTV的需求,而因日本發展的電視尺寸越來越大和精細度越來越高,而不得不發展4K/8K電視來對應和帶動銷售。

像南韓,也因為要銷售他們生產的4K電視,而開播全世界第一個4K電視頻道。

現在中國是全世界生產4K/8K電視最多的國家、自己沒有可表彰4K/8K的電視頻道是不是很異類!?

不過也托中國大量生產的關係,讓原本是高單價的4K電視因而大幅度的降價,這也算是中國的貢獻。

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林總版主談到政府的技術中立政策問題,這個政策在電信行業是非常必要的。

日本L推PCS,和中國L推TD-SCDMA,都違反了技術中立的原則,後果也很明顯,電信行業損失非常慘重。日本3G時代立即選擇WCDMA才緩回來,中國是打算攬炒了。

雖然DTT涉及的公共層級比電信稍高,政府有責任規定規格詳情。但是在多國都已經驗證,即便是固定接收,ATSC的性能還是遠差於DVB-T,試問台灣政府能不顧電視臺的意見,L行推廣ATSC嗎?

DVB-T和ISDB-T的調變系統核心都是基於OFDM,而ATSC的調變系統8-VSB,竟然是類比時代沿用下來的技術,也難怪單頻網、行動接收在ATSC身上都是無能的。

我很是驚訝,年年獲得諾貝爾獎的美國,竟然連一個DTT規格都做成這種樣子,也難怪ATSC3.0要匯聚全球專家來製作。

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除非是南韓這種被LG等財團控制的政府,才會不顧電視臺反對,L推ATSC。當時電視臺都希望使用DVB-T,結果一直拖到2005年,才(被迫)同意使用ATSC,估計LG給足封口費了。

不出意料,2008年,LG就在美國本土提請專利訴訟,所謂自研規格導致“自己人打自己人”的專利案,中國十年後又再次出現(2018年廣州廣成數碼DRA國標音頻專利案)。

實際上南韓DTT也表現出了不健康的苗頭,2012年之前,南韓DTT爲了配合全國節電計劃,是沒有實現24小時連續播放的。DTT都被成爲節電對象,還能怎樣健康維繫呢?

南韓2012年停止類比,2017年就開始ATSC3.0二次轉換,間隔不足5年。背後的原因也很明顯,爲了儘早清理ATSC1.0的多頻網路,用ATSC3.0單頻網節省頻段空間來騰出頻段給電信行業使用。

因爲ATSC1.0將近占滿470-698MHz,VHF用於T-DMB,現在南韓700MHz行動電話頻段中,ATSC3.0則見縫插針,看著都覺得不舒服。

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ATSC規格的唯一好處就是規格封閉性強,連内部訊源編碼的方案都是固定的,但是并不存在絕對的封閉。

ATSC1.0采用MPEG-2編碼,ATSC2.0采用H.264。但是兩者都是同樣的RF規格。

也就是說,如果台灣政府不嚴格區分ATSC1.0和2.0,現在DVB-T混合MPEG-2和H.264的現象,也會發生在ATSC上。

(補充一則剛看到的消息,根據Wikipedia英文版,ATSC 2.0並未在全球使用,估計RF規格沒有變動的前提下,行業興趣寥寥。)



我覺得要"技術中立"也可以,但也要有審視實務的規範,比如台灣的廣電要如何發展?其進程如何?
要能夠期約和不斷因實務而修正管理條例,這才是一個廣電管理者所應該具備的"管理態度",而看起來台灣的NCC就只有"管"而沒有"理",怎麼看就是少了這個高度!
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嗯!影像數位化之後,美規電視系統少了日本的參與真的差很多。

不過影像數位化後可說是百家爭鳴,不管是採用哪家系統都會陷在需要不斷更新的泥淖之中,差的就是效率之分。

以廣電來說不到10年要換一個系統不管是頭端或消費者真有難以負荷之感,而這也牽扯到服務的妥善率。

我們認為廣電應該要有一個過渡期,讓新、舊系統並呈,新系統有更高品質的接收誘因,也讓舊系統有時間因為老舊或損壞而更換,這樣渡過代系的更換才是負責的服務。

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Old Post 2020-08-27 01:29 PM
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美規電視系統的RF技術問題請日本來也無濟於事,日本的RF調變技術並不比歐洲領先,所謂第一代ISDB-S的TC8PSK系統,DVB-S其實也是支持8PSK的,美國Dish USA至今仍使用DVB-S 8PSK。而ISDB-S的調變技術核心編碼和DVB-S並無差異,使用了新編碼的DVB-S2才是真正的二代系統。

2008年DVB-T2定稿,正式更新其RF系統内核,2009年英國進行測試,2010年英國和瑞典正式播出DVB-T2。

同樣在2008年,ATSC 2.0推出,也僅僅是增加了H.264、E-AC-3以及ATSC-M/H行動電視的支持,沒有涉及RF系統的更新。美國難道真的對RF系統無能?

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德國第一代DTT,一直堅持室内接收的定位,除了少量民放使用64QAM,公共電視和大部分民放都只堅持16QAM MPEG-2。

根據德國的經驗,台灣的政策相當不明確,完全少了堅持,原本說室内和行動接收,結果改了64QAM,還有原來的定位嗎?

台灣的政局環境不太可能施行歐洲的平臺化,如果寄望于原有幾大經營不理想的無綫台,那麽就不應該繼續增加無綫台的負擔。

起初只計劃每家無綫台只播出兩個頻道的,哪怕只有一個頻道都可以接受,但後來不知爲何變成三個頻道,明顯就是負擔了。

後來改64QAM,又搞改善站,稅金就這樣投入了無底洞,也對數位轉換毫無益處。

本來説,原本每家無綫台兩個頻道16QAM的話,品質是良好的,而且對比有雪花鬼影的類比電視,還能實現室内良好接收。

如果台灣堅持這樣的服務,我估計2010年之前台灣能夠成爲亞洲第一個完成數位轉換的國家,但半路改64QAM,接下來就真的斷了前途了。



要傳輸HD的話改64QAM是必要的,16QAM碼率不足,對T1接收機來說,不管16QAM或64QAM都可接收的,差別是HD改用MPEG-4 H.264,這才是T1機器不能收的原因。

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Old Post 2020-08-27 04:53 PM
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從今天的情形來看,實際上2008年DVB-T播放HDTV並無太大的意義。

其一,是這個規格無法長久維繫,PTS自己沒有把H.264的編碼效率有效提高,連13Mbps和10Mbps都有顯著的差異,試問這種編碼效率,這種規格能否長久推行?

既然選擇了試驗,就必須為日後推行負責任。結果很顯然,DVB-T H.264並不滿足日後HDTV的普及。

其二,DVB-T試驗HDTV,并未促進MOD和D-Sky的HD化,以及CATV的數位化,反而,這些平臺才是最合適HDTV播放的平臺。

非主流的平臺難以促進主流平臺改觀,日本BS在2000年HD化,而仍有1/4的縣份在2007年才開始無綫HD化,而整個日本的HD内容製作,也是在2008年左右才全面普及,基本和世界趨勢無異。

中國2008年開始推廣HDTV,結果廣東省收視排名第二的珠江台,在2018年才HD化。



從1996年PERFEC-TV開播後,我就體驗出"廣播"和"直播"是不一樣的。

"廣播"還會受廣播技術的規範,維持一個"廣播品質",以當時國際間DVB/S的影像傳輸頻道一般都用6.620 Msps,而一些著名體育賽事甚於用一整個轉頻器的頻寬30 Msps在傳輸一個內容,用意就在讓攝影機的內容無被限制的傳輸。

就像中國早期(1997年)大部分的頻道都維持在6Msps以上,就算最差的福建電視台還還有4.420Msps(注意看這不是Mbps)。

而"直播"衛星是商業行為,起先我還以為日本的商業"直播"系統也會維持廣播標準,但開播後一個轉頻器21.6Msps的頻寬送了4~6個頻道,每個頻道都不夠傳輸標準,連日本都這樣了還期盼台灣的直播系統?當時台灣的標準都在2.5Msps左右或以下。連傳輸頻寬都極盡偷工減料了,還能期待傳輸的內容嗎?

有一次做音響的友人去看電視展,遇到電視台導播級的製作人,友人半開玩笑的嘲諷說台灣的電視節目音響品質怎麼那麼差?卻被回答說"受頻寬限制播不出來再精心制做也沒用。可見沒有標準來規範就會淪落到被人來亂搞。

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Old Post 2020-08-29 10:39 AM
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ITU早年建議的H.264 HDTV播放碼率8-12Mbps,我不清楚是否因為H.264編碼器進步的原因,竟然這個建議已經算是形同虛設。


我覺得還是有點奇怪
畢竟廣播接收端為了能穩定收視
通常幾乎沒有更新過
以台灣而言
也就是現在市面上的機上盒 內建視訊盒全是超過10年前的技術
才有可能全部的HD頻道都能順暢收看
新版編碼器會不會連帶影響到收視端的運作?

__________________
到底是台視新聞台升HD先?
還是
中視
公視
民視主頻升HD先?
還是NCC釋出新的無線台執照先?

任務 4/5

※新規格 釋出物理頻道才是無線數位電視問題的解決之道※

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Old Post 2020-08-30 04:30 AM
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我記得日本CS在DVB-S時期使用21.096Msps符碼率,FEC3/4,估算總碼率為:

21.096*2*3/4*188/204=29.16(Mbps)

若每組載波裝載6個SDTV,則平均每個碼率為:29/6=4.8(Mbps)

實際上,4.8Mbps對於MPEG-2 SDTV而言已經足夠了,日本CS由於采用DVB系列,VBR使用比ISDB要方便得多。因此4.8Mbps VBR的畫質不可能不好。

現在日本124/128CS采用DVB-S2 8PSK,符碼率23.303Mbps,FEC3/5,則總碼率為:

23.303*3*3/5=41.9(Mbps)

若每組載波簽a最多6個1440*1080的HD頻道,則平均碼率為41/6=6.8(Mbps)

6.8Mbps碼率對於1440*1080已經是足夠,也遠比台灣DTT要高。

最關鍵是,由於日本CS的VBR的高效率,基本上41Mbps總碼率很少有占滿的現象,很多情況下碼率跌到2Mbps都有,除非組内所有頻道都在劇烈變化,才有可能把41Mbps占滿。

這種情況就相當於英國DVB-T2的BBC PSB3頻道了,使用VBR的情況下很少能占滿40Mbps總頻寬。
https://www.digitalbitrate.com/dtv....&live=9&lang=en

--------------

2019年年初我在本論壇貼過日本人測試的《魔法禁書目錄》OP在BS11、110CS的AT-X,124CS的AT-X的畫質。

BS11:18Mbps MPEG-2的1920*1080,劇烈畫面出現中度馬賽克。
110CS AT-X:MPEG-2 1440*1080,瞬時碼率7.2Mbps。該畫面馬賽克嚴重。
124CS AT-X:H.264 1440*1080,瞬時碼率5.1Mbps,無馬賽克。

所以説編碼技術和參數設定等配置是何其重要,台灣PTS等單位基本上對這些内容很少研究。明明頻寬不足卻不願意提高編碼效率,這種行業也沒有什麽發展前景。

哪怕是光纖系統,這次疫情導致VOD用量增加,業者為減輕路由負荷,也適當降低碼率。畢竟VOD屬於Unicast會引起擁塞,但是IPTV屬於Multicast基本上不會擁塞,IPTV畫質還是不變。

------------

之前D-Sky上鏈的東森系列使用DVB-S MPEG-2時,符碼率30Msps,FEC5/6,共12個頻道。

30*2*5/6*188/204=46(Mbps)
46/12=3.8(Mbps)

每個SD頻道3.8Mbps畫質竟然在32寸面板還不錯,不知是使用了VBR,還是縮減了水平解析度?



就是因為可以讓人看不出來,所以影像數位化後頭端就可以上下其手的偷碼率,就是他們認為反正你們也看不出來,用太多碼率太浪費了!

但真的看不出來嗎?不覺得影像色彩淡薄了?不覺得快速動作畫面出現馬賽克了嗎?如果看不出來那就是螢幕太小了。

日本之要影像HD化就是為了符合大螢幕的需求,如果大家都只用手機和平板看,那繼續用SD就好了,根本就不需要發展什麼4K/8K了。

先就不要說現在超大的65吋以上的螢幕好了,退回20年,2000當時電視機的主流機種是42吋,BSD的BS-1及BS-2都是SD,用MPEG-II壓縮,每個頻道的傳輸碼率是12Mbps,這就是NHK想儘量保持影像壓縮後比較不失真的傳輸。(這就是我說的廣播精神)

想想看如果同一個內容,用12Mbps傳輸和4.8Mbps傳輸的會一樣嗎?沒有相互比較單獨看或許會覺得差不多,但有比較後就很容易看出影像在亮度、色彩、色相的差別,而最令人不快的是快速動作的畫面出現馬賽克。

這也是PERFEC TV開播後我才知道,就算是很講究的日本,"廣播"和"直播"品質還是一樣有差距。

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Old Post 2020-08-30 12:14 PM
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我個人理解,無非是在現有的編碼框架下提高編碼效率罷了。

就像日本在2013年的時候為了試驗3D而研發的MPEG-2 AD,也無非是提高MPEG-2的編碼效率罷了,當時說原20Mbps MPEG-2 1920*1080可壓縮到13Mbps MPEG-2 AD。

2018年BS的HDTV縮編,NHK BSP使用MPEG-2 AD,碼率從原來19Mbps縮減至15Mbps的1920*1080。

同時BS TV Tokyo也是15Mbps 1920*1080的MPEG-2 AD,但後來又縮減到10Mbps 1440*1080。

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自從自學過x264編碼器工具的參數設置,才知道自己以往的H.264編碼方法,既浪費編碼時間和硬碟容量,畫質也表現平凡。

中國的字幕組,壓縮2K動畫所用的碼率,平均有3Mbps H.264就已經很好了,5Mbps畫質那是更加。中國字幕組甚至揚言,H.264編碼參數設置妥當的話,相比之下HEVC根本無法體現壓縮優勢。

從某種角度而言,公視技研的編碼技術也真是有夠爛的,不說當年13Mbps碼率編碼效率低下,連2016年CH26和CH30的VBR分配,都犯了原則性錯誤。原民台是CBR,結果分配極少的碼率,主營體育的公視3和客家台竟然在10Mbps的空間內,無法有效提升動態碼率。

很多人說16QAM擠3個SD畫質太差,但當年東森在D-Sky上鏈也無非3.5Mbps左右罷了,畫質並不差。後來我無意中看到公視CH26 16QAM時期的碼率分配,VBR分配竟然是形同虛設,公視2台停播時段的碼率和播放時段竟然沒有明顯區別。

哪怕是現在64QAM的CH26,公視1和台語兩者VBR分配,動態變化的幅度也沒有大到哪裡去。



很佩服你對低碼流節目的關注。

同一個壓縮系統,編碼進步當然是技術研發的成果值得稱道,但是編碼的目的還是在欺騙人的眼睛,以時間軸來說所有畫面都是動態的,像素可能差不多但確實還是不會完全一樣。

我們倒是希望編碼進步是強調可以讓畫面更傳真,而不是為了讓人更可以肆無忌憚的偷頻寬。
我們可以看到很多好的研發,在無良人的手裡就變成一個好上下其手的工具。

所有的研發還是需要在現實使用的螢幕來論證,很多細節小螢幕是看不出差距的。

BS 2018年之會縮減傳輸頻寬,就是因為要在12個轉頻器抽出2個轉頻器以傳輸4K,所以將原本12個載波的節目重新編碼以壓進10個轉頻器,所以才會有這個縮減。

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與其說是氣憤,不如說是哀其不幸、怒其不爭。台灣本應了解到自己在無線頻譜上的弱勢,沒意識到這個問題還好,反倒追求起狗屁的“廣播精神”來了。

台灣KMT時期延續下來的“遏制匪波”政策,非但沒有取得實效,本地AM電台還被福建、廣東潮州的超大功率電台蓋台了。

ITU對中國等大國無節制使用頻段坐視不理,無線頻譜哪埵酗膝迨幫t可言?對於在無線頻譜處於劣勢的台灣而言,超高效利用頻譜是台灣自身必須做好的課題。

但現在,無論是政府還是民間論壇,非但沒有高效率使用頻譜,還搞出HiHD那種火上澆油的東西,我看了都覺得氣憤。

哪怕是中國這種衛星資源可以鋪張浪費的國家,中星6A/B用作的SDTV也不過4-5Mbps而已。

NHK還停留在BS1/2/hi的年代,你們只會讚揚BS2用10Mbps的碼率,卻無視BS hi只有可憐巴巴的19Mbps,劇烈運動畫面還是一堆馬賽克。

哪怕是五大民放MPEG-2 1920*1080 60Hz >20Mbps碼率的情況下都無法完全解決劇烈運動畫面的馬賽克問題,NHK把該給BS hi的碼率給BS2,作何感想?

從某種角度而言,NHK在這個方面的決策也可以和公視比爛了。

很多人都說,14Mbps的SNG訊號在劇烈運動畫面還有馬賽克,道理很簡單,所謂壓縮編碼的進步,無非是移花接木、偷梁換柱罷了,美名其曰“預測”。1.5Gbps的2K基帶訊號壓縮成14Mbps的H.264,“偷梁換柱”了多少畫面成分?

也難怪中國論壇上面有不少的潔癖患者,堅持MPEG-2 HD訊號源才是好的HD,我覺得他們應該去看基帶訊號才滿足得了他們。

有人也做過試驗,HEVC壓縮一部電影,竟然把演員臉上的雀斑搞沒了,可謂偷梁換柱到這個地步。但即便如此,德國、荷蘭、捷克等國仍然用DVB-T2 HEVC做HDTV使用。

廣電真的是那群潔癖患者推動的嗎?想想就可笑。



怎麼一提到"廣播精神"就氣憤?提的是日本的實例和台灣有什麼關係?

不過有人會嫌BS HI這我還第一次聽你說,老實說我唯一會看到的就NHK,除了受氣候影響以外,我還真沒看過BS HI有不堪品質的。

有好的技術當然要跟進,但所謂"不在其位不謀其政",請問你都看過公視發行的文章嗎?工程人員在技術上的涉獵應該沒有那麼不濟,之會沒有更新可能受器材影響或政策使然,這是我們所不了解的。

在台灣如果有更好的方式,我們是可以試著去建議的。

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