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尋星族園地 : Powered by vBulletin version 2.3.0 尋星族園地 > DVB-T > 台灣DVB-T數位電視討論區 > 世大運開幕與閉幕 公視將以4K播送(3/20 超高畫質電視內容前瞻計畫會議記錄)
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icypyh
四星會員

註冊日期: Jul 2012
來  自: 台南
文章數量: 303

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5G要進入商轉最快要等到2020
(如果台灣會以最快的進度布局)

如果真的要走5GTV

也是要盡快重新制定並且明年就開始布局

而這段期間要如何解決頻寬不足的問題也是難題

__________________
到底是台視新聞台升HD先?
還是
中視
公視
民視主頻升HD先?
還是NCC釋出新的無線台執照先?

任務 4/5

※新規格 釋出物理頻道才是無線數位電視問題的解決之道※

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Old Post 2017-08-25 03:55 AM
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wjs6143
四星會員

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最初由 icypyh 發表
請留意到目前數位電視頻譜預計最多還有7個物理頻道(可搜尋以前的文件 關鍵字:數位無線電視 釋照)

這些位置並不在470-530

現行規劃是530到626MHz附近一共至多10個6MHz的物理頻道作為未來想要釋出執照的標的

先不論未來是DVB-T2或是5GTV的時代

我認為NCC 交通部 各大電視台要盡早規畫並重新檢討當時定的規格或新的規格

以因應下一次的轉換

重點在於現有的規格和物理頻道數量造成頻寬不足

導致流量擁擠

對於電視的發展是絆腳石

希望關心的人士不要以現況滿足

PS. CH30 目前已被規畫由公視使用



當時NCC核發CH30給公視的目的就是要測試DVB-T在臺灣的HDTV規格,包括H.264視訊、HE-AAC音訊。公視負有研發電視新科技的國家級任務,所以我一直建議CH30是做為臺灣電視新規格的前導型頻率,希望在CH30測試DVB-T2、DVB-T2 Lite、H.265、MPEG-H 3D Audio成功後,再推廣至臺、中、華、民、公視五家電視臺。

https://www.ncc.gov.tw/chinese/law_...79&is_history=0
我已建議NCC修改數位無線電視電臺技術規範,增修文字為數位無線電視可分為超高畫質電視(UHDTV解析度為3840×2160P或3840×2160I)、高畫質電視(HDTV解析度為1920×1080P或1920×1080I)、標準畫質電視(SDTV解析度為720×480P或720×480I)。視訊壓縮標準:SDTV得採用H.264/MPEG-4 AVC或H.265/HEVC壓縮標準,HDTV得採用H.264/MPEG-4 AVC或H.265/HEVC壓縮標準,UHDTV應採用H.265/HEVC壓縮標準。音訊壓縮標準:採用AC-3 (Dolby Digital 5.1) 或HE-AAC或MPEG-H 3D Audio壓縮標準。

最後由 wjs6143 在 2017-08-26 01:46 AM 編輯

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Old Post 2017-08-25 08:26 PM
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wjs6143
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最初由 草壁梅 發表
一看就知道是基礎知識薄弱的典型。

1. UHDTV早就不支持隔行掃描(interlace)。

2. HEVC支持Interlace需元數據流支持,工序複雜。HEVC對SDTV/EDTV的效率並不比H.264領先。

3. Dolby Digital已經是過時的技術,約2010年開始有Dolby Digital Plus(E-AC-3)、Dolby Pulse等。ATSC 3.0音訊候選標準之一是Dolby AC-4。

公共服務的技術規範,說改就改?做這種不負責任的提議,繼續貽害以後的無線數位。



1.我寫的是UHDTV解析度為「3840×2160P或3840×2160I」,跟您的「UHDTV早就不支持隔行掃描(interlace)」在範圍上有交集。寫技術規範可以保留一點空間,一個不支援,就用另一個。

2.您說HEVC對SDTV/EDTV的效率並不比H.264領先,我寫的是「得採用H.264/MPEG-4 AVC或H.265/HEVC壓縮標準」,符合臺灣現況,我並沒有獨尊H.265/HEVC。

3.音訊標準當然可以納入最新的Dolby AC-4。

4.公共服務的技術規範,說改就改?
臺灣如果要推4K無線數位電視,就目前狀況 https://www.dvb.org/resources/publi.../dvb-t2_map.pdf 、DVB-MPEG/UHD Standard http://www.etsi.org/deliver/etsi_ts...154v020301p.pdf ,DVB-T2、H.265/HEVC是必然的趨勢,所以我前面提到CH30應該是做為臺灣電視新規格的前導型頻率,在CH30測試DVB-T2、DVB-T2 Lite、H.265、MPEG-H 3D Audio/Dolby AC-4成功,機上盒廠商利用機會測試DVB-T2/DVB-T、H.264/HEVC、HE-AAC/MPEG-H 3D Audio/Dolby AC-4雙模機後,才推廣至臺、中、華、民、公視五家電視臺。還需要好幾年的時間。
5G TV還在技術制定階段,未有正式商轉案例,5G屬於電信領域,DVB-T2屬於無線電視領域,兩者使用的無線頻率並不相同。而且臺灣也不可能採用美國ATSC 3.0技術。

最後由 wjs6143 在 2017-08-26 11:59 AM 編輯

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Old Post 2017-08-26 11:27 AM
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wjs6143
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引用:
最初由 草壁梅 發表
只要你在技術規範裡面寫了“或”字,就相當于承認這個選項的可行性,不可狡辯。

現在才意識到問題的嚴重性,本來無線HDTV早就打亂了台灣無線數位電視的技術規範嚴謹性。這種放任式的技術規範會有什麼前景?

如果像德國那樣堅持行動接收為綱,以前是DVB-T 16QAM MPEG-2 SDTV,如今順利過渡到DVB-T2 64QAM HEVC Full HDTV,還出現當下的鬧劇嗎?

醜話說在前面,DVB-T2也救不了台灣無線4K,一個24.9Mbps的頻道能裝載最多兩個HEVC編碼的劣質4K,未來要是出現H.266之類的,估計台灣也會出現當今HDTV技術規範混亂的鬧劇。

順便一提,目前DVB-T2傳輸4K的國家,確定下來的只有法國,其餘的都是試驗性質。對於付費無線數位較為發達的歐洲來說,DVB-T2傳輸4K效率實在不高。



1.目前和未來,不會有一家無線電視臺敢在他自己一個24.9Mbps的頻率同時裝載兩個HEVC編碼的4K頻道。因為沒那麼多4K節目可以填滿播出時數。4K節目製作耗時、耗錢、耗力,請您不用擔心。

2.對於付費無線數位較為發達的歐洲來說,DVB-T2傳輸4K效率實在不高。
這句話是否應該修改為「對於付費有線數位和付費衛星數位較為發達的歐洲來說,DVB-T2傳輸4K效率實在不高」。

3.視訊和音訊編碼標準本來就會持續改進,所以我才會一直建議以CH30做為前導型技術測試頻率,等測試結果穩定後才推廣至其他五家電視臺。

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Old Post 2017-08-26 04:35 PM
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wjs6143
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引用:
最初由 草壁梅 發表
我有說錯麼?

1. 標準的制定需要考慮未來的發展。未來4K節目的產量也會逐步攀升,DVB-T2能滿足以後4K電視的普及么?當年說,DVB-T滿足HiHD的播出,結果如今變成低流量假HD的舞台。

2. 我有說錯麼?歐洲的付費無線數位非常發達,愛爾蘭、芬蘭、挪威、瑞典、丹麥等國家都有付費無線數位,你自己查完資料再來反駁我。

3. 台灣無線數位二次轉換的混亂和失敗已經有目共睹,誰願意再重蹈覆轍?

煩請你做好功課再來反駁,我可是沒有時間的。



1.公視這篇2016年出國報告有提到DVB認為未來不會有DVB-T3的設計。 http://info.pts.org.tw/open/paper/2...16/2016_004.pdf

2.DVB組織的UHD標準已包括H.265、MPEG-H 3D Audio/Dolby AC-4格式。DVB-MPEG/UHD Standard http://www.etsi.org/deliver/etsi_ts...154v020301p.pdf

3.臺灣付費有線數位電視涵蓋率比歐洲高,但不表示4K電視頻道只能在有線電視、MOD、OTT網路平臺看到,而忽略4K在無線電視的發展。

4.目前4K無線電視發展,法國採用DVB-T2,韓國是ATSC 3.0。

5.目前和未來,不會有一家無線電視臺敢在他自己一個24.9Mbps的頻率同時裝載兩個HEVC編碼的4K頻道。因為沒那麼多4K節目可以填滿播出時數。我建議DVB-T2的CH30頻率在6:00∼24:00的18小時播出時間中,18:00∼24:00以20M、HEVC、MPEG-H 3D Audio/Dolby AC-4播出4K節目,其餘時間以HEVC播出HD節目,剩餘的4.9M固定播出公視HD2臺,因為CH26需要播出公視HD1臺、客家臺、原民臺。我預計至少未來6年,CH30是臺灣唯一常態播出DVB-T2、4K的無線頻道。六年後,說不定還會出現新的無線電視播送規格和新的視訊、音訊編碼標準。

6.臺灣無線數位下次全面轉換的時間點目前還無法確定,但不能否認DVB-T2、HEVC是目前能播出較佳4K畫質無線電視的模式。

最後由 wjs6143 在 2017-08-27 02:30 AM 編輯

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Old Post 2017-08-27 02:04 AM
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wjs6143
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1.公視這篇2016年出國報告有提到DVB認為未來不會有DVB-T3的設計。 http://info.pts.org.tw/open/paper/2...16/2016_004.pdf
您假設到2030年左右,臺灣無線24臺全部轉真4K,DVB-T2是否能承載?這個前提以臺灣目前的無線電視廣告市場來說,是不可能的事。4K節目製作耗時、耗錢、耗力,臺、中、華、民視四家電視臺2030年願意推出DVB-T2、真4K的各一個無線頻道,對商業臺已經是很大的突破,各2個真4K已經是極限,連日本、韓國都是一個頻率、一個真4K頻道,臺灣電視臺實力不可能做到無線24臺全部轉真4K。
為了顧及4K畫質的真實呈現,NCC是有必要規範一個4K無線頻道的在DVB-T、HEVC和DVB-T2、HEVC最低流量分別為14M、20M。

2.公視一直強調利用DVB-T、HEVC播出4K是目前最佳選擇,可是他沒想過,目前臺灣無線機上盒都不支援HEVC,只有4K電視機可能有內建HEVC解碼功能。與其還是要更換機上盒或是購買4K電視機才能收視,為什麼不提升至DVB-T2、HEVC播出4K呢?目前最便宜的4K電視機大約12000元,相容DVB-T2/DVB-T、H.264/HEVC、HE-AAC/MPEG-H 3D Audio/Dolby AC-4的無線機上盒價格應該可以做到6000元以下,對民眾相對有利。讓CH30以DVB-T2常態播出4K到2030年,說不定到2030年,5G TV可以進入商轉模式,民眾多了一個以無線方式收看真4K的管道,DVB-T那時也已使用26年(2004∼2030),再來談無線數位全面轉換的時間會比較適當。

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Old Post 2017-08-27 10:55 AM
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icypyh
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臉紅

可是這些爭論應沒有針對吃緊的頻寬有什麼討論

__________________
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Old Post 2017-08-27 12:04 PM
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icypyh
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因為就算是HDTV目前也是吃緊的
我是主張就算不發展T2
也要盡可能釋出頻道以緩和目前的吃緊壓力
只是就必須得修正再開放DVB-T使用(目前NCC規劃新釋出的頻寬是必須採DVB-T2系統)

當然後續也要謹慎規劃
一旦釋出也會影響至少10年

__________________
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中視
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Old Post 2017-08-27 12:44 PM
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wjs6143
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1.交通部目前僅核給原民臺一個6MHz頻率,但沒有開放其他頻率給其他電視臺和新進業者的打算。

2.5G TV經營業者是電信業,偏向無線行動接收,UHD固定網路接收效果好比無線行動接收好。目前臺灣有線電視以光纖完成數位化,頻寬是夠UHD發展。固網受限用戶端外部、內部線路,不一定都能達到100M。以上的技術和月費都有一定門檻。以DVB-T2、HEVC播出4K雖然技術不完美,但是可以讓用戶免費接收,不必交月費。臺灣限於經濟實力,要四家商業無線臺都開播真4K頻道在十年內有困難,自然不牽涉轉換系統(臺灣於2004年7月1日起,無線四台數位頻道開播;開啟數位電視時代;2008年2月1日起,由公視率先測試臺灣第一個高畫質電視頻道HiHD,該頻道在北部地區定頻3頻道;2008年5月15日在北高兩地正式播出,但直到2012年7月24日才正式開播;2012年6月30日國家通訊傳播委員會關閉全臺灣無線電視的類比訊號;2014年12月29日,臺視主頻升級為HD訊號播出;是首個HD播出的無線臺主頻道https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BA%E7%81%A3%E9%9B%BB%E8%A6%96%E5%8F%B2)的問題。但公視有必要承擔帶領臺灣4K發展的任務,以一個真4K頻道分別在無線平臺、有線平臺、MOD平臺播出。

最後由 wjs6143 在 2017-08-27 01:51 PM 編輯

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Old Post 2017-08-27 01:45 PM
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如果修改法律讓無線廣播電視業者不必自建地面轉播站,當然可以與電信業者合建轉播網路。

5G TV一般是以無線行動接收為主,受干擾因素較多。要享受4K高畫質需要大螢幕,以有線電視光纖、固網、無線電視接收UHD訊號較穩定。

5G基地臺、有線電視光纖、固網遇到天災和人禍,例如地震、颱風、工程施工把網路線切斷等,「比較」容易斷線,無線電視地面轉播站相對來說,訊號較穩定。

手機可以外加或內建以接收無線廣播電視訊號。

最後由 wjs6143 在 2017-08-27 02:17 PM 編輯

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Old Post 2017-08-27 02:13 PM
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wjs6143
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引用:
最初由 草壁梅 發表
什麼叫做“受干擾因素較多”?行動通訊技術發展這麼多年了,這種問題現在還擺出來?我電視機內置5G訊號模板,不是可以?

相反,倒是現在的無線數位發射台站大部分依賴88KU的,雨衰之下豈不是更不穩定?另外,電力系統的穩定程度和行動通訊業者相比如何(還出現過因為交不起電費而停訊的無線數位發射台)?

如果台灣行動通訊光纖一斷,又沒有備份網路的,這就是整個社會需要反思的問題了。



臺灣地形山地面積大,市區建築物高低等和受限民眾對基地臺有輻射疑慮,無法密集設置,都會影響行動訊號穩定度,想把臺灣UHD完全依賴5G播出,同時要顧及民眾5G行動語音和5G行動上網的順暢,應該有困難。現在4G上網是很多人共享一個固定頻寬流量。

相對來說,臺灣無線電視轉播站大多是衛星、光纖兩套系統,並自備臨時發電機。您提到的是小型補隙站才會有誰應負擔電費的問題,這個NCC會介入,不用太擔心。

我希望無線廣電業者能合組發射平臺公司,與電信業者合作,讓無線廣電訊號更穩定。

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Old Post 2017-08-27 07:15 PM
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wjs6143
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文章數量: 231

我一直主張4K電視要在有線電視、MOD、OTT網路平臺、無線電視、5G TV五大平臺都看得到。因為有線電視、MOD、OTT網路平臺、5G TV都要交月費,但無線電視是免費收視,應該讓民眾依自己能力選擇收視平臺。

5G不可能取代光纖。5G、4G無線基地臺之間是靠光纖互相連結。在光纖無法鋪設地區才會用無線訊號做點對點傳輸。5G可以做到20G頻寬,但光纖已做到400G,無線網路頻寬不會超過固網頻寬。

在臺灣有個特別現象,大家希望5G、4G無線訊號穩定,但是不希望無線基地臺設在住家附近,這不是政府能夠介入、百分百解決的。

臺灣人口大部分集中在城市,公寓和透天厝都有,空間有限,不適合再架設衛星天線以衛星直播方式收看,而且依您說法,衛星有雨衰問題。地面轉播站是衛星、光纖雙接收,雨衰現象較不明顯。目前只有原民會補助原住民每一戶衛星接收器,單價高但是實際使用率低。

上屆NCC委員提出無線廣播電視事業與頻道事業管理條例草案 http://www.ncc.gov.tw/chinese/files...09_151015_2.pdf ,第29條已放寬無線電視得以非自建電視網路之方式,將其內容之播送,以委託、與他人共建或租用電視網路之方式處理。我希望五家無線電視臺與電信業者合組平臺公司,共建、共管理轉播站。草案並放寬五家無線電視臺未來僅需自營1臺,其它3個頻道可以出租給三立、TVBS等其它頻道業者上架節目,向TVBS等頻道商收取上架費或經商業協商的費用。

跨業競爭-跟電視台搶生意 電信業聚焦LTE Broadcast 中國時報 2014年09月17日 http://www.chinatimes.com/newspaper...17000360-260207

最後由 wjs6143 在 2017-08-28 11:34 AM 編輯

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Old Post 2017-08-28 11:25 AM
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KOBSS
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文章數量: 65

希望大家心平氣和, 不要在每一篇都點火...

小提醒
8/28 24:00 ~ 26:00 (08/29 AM 0:00 ~ AM 2:00)
2017 世界大學運動會 開幕典禮 (上)

8/29 24:00 ~ 26:00 (08/30 AM 0:00 ~ AM 2:00)
2017 世界大學運動會 開幕典禮 (下)

8/30 24:00 ~ 27:00 (08/31 AM 0:00 ~ AM 3:00)
2017 世界大學運動會 閉幕典禮


真的很感謝公視提供這次 無線數位頻道 4K 播送
比較過 YouTube 直播以及事後擷取 YouTube H.264 & VP9
無線數位的 4K 畫質遠勝過網路直播的畫質.


只可惜 HEVC10 解碼裝置數量與普及度, 目前仍不如 H.264 AVC

希望將來還有機會看到 公視 UHD 頻道 再度復活...

最後由 KOBSS 在 2017-08-28 03:46 PM 編輯

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Old Post 2017-08-28 03:41 PM
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kf129375
四星會員

註冊日期: Jan 2005
來  自: 臺灣
文章數量: 214

相信下一次看到公視UHD頻道應該是年底的101跨年晚會

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Old Post 2017-08-28 04:22 PM
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PTS_4K
一星會員

註冊日期: Mar 2017
來  自: 地球
文章數量: 26

引用:
最初由 KOBSS 發表
希望大家心平氣和, 不要在每一篇都點火...

小提醒
8/28 24:00 ~ 26:00 (08/29 AM 0:00 ~ AM 2:00)
2017 世界大學運動會 開幕典禮 (上)

8/29 24:00 ~ 26:00 (08/30 AM 0:00 ~ AM 2:00)
2017 世界大學運動會 開幕典禮 (下)

8/30 24:00 ~ 27:00 (08/31 AM 0:00 ~ AM 3:00)
2017 世界大學運動會 閉幕典禮


真的很感謝公視提供這次 無線數位頻道 4K 播送
比較過 YouTube 直播以及事後擷取 YouTube H.264 & VP9
無線數位的 4K 畫質遠勝過網路直播的畫質.


只可惜 HEVC10 解碼裝置數量與普及度, 目前仍不如 H.264 AVC

希望將來還有機會看到 公視 UHD 頻道 再度復活...



感謝,我們都是為這一片土地努力的人...
我們會再更加努力,當然也會再回來...

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