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尋星族園地 : Powered by vBulletin version 2.3.0 尋星族園地 > DVB-T > 台灣DVB-T數位電視討論區 > 世大運開幕與閉幕 公視將以4K播送(3/20 超高畫質電視內容前瞻計畫會議記錄)
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toro388
二星會員

註冊日期: Nov 2014
來  自: 彰化
文章數量: 97

世大運開幕與閉幕 公視將以4K播送(3/20 超高畫質電視內容前瞻計畫會議記錄)

剛剛挖著挖著挖到一些關於台灣4K的相關內容
這是會議記錄的逐字稿,有興趣的人可以點連結看完整的會議紀錄
2017-03-20 討論推動超高畫質電視內容升級前瞻計畫 會議記錄逐字稿

此次會議分為兩階段
第一階段為「超高畫質電視示範中心及創新應用計畫」的相關討論
第二階段為「新媒體跨平台內容產製計畫——[ACG整體產業發展計畫(106-110年)]」的相關討論


第一階段的內容主要提及公視目前承接計畫的進度
我把比較有趣的內容挑出來
文化部 呂美莉
概要:公視除了建立示範中心之外,希望能與OTT、IPTV等新媒體嫁接,除此之外也希望發展4K無線傳輸的事業。


中華電信 張義豐
概要:今年六月起,如果公視有4K內容,就可以直接送到客戶家中觀看4K內容。


NCC 黃睿迪
概要:訊號傳輸上要以公視無線電視傳輸的方式為主。但交由公視試播,可能要考慮頻段以及電視能否接收4K訊號。目前是6MHz塞三個頻道,如果是4K可能變只有一個。所以要變成試播或者是另外配一個實驗頻段給公視。(註:這邊指的試播應該是公開播送,而實驗頻段則可能是我們看不到的方式來實驗)



文化部 呂美莉
概要:我們還是先以產出4K內容為主,至於傳輸方面則可能要NCC來處理,目前都還是實驗性質。今年8月17日世大運開幕以及8月30日世大運閉幕,公視將透過4K方式來製播,希望屆時能透過新媒體來傳輸。(註:可能是記錯時間了,查了一下開幕與閉幕時間是19跟30日)


公視 楊家富
概要:8月示範時是採機上盒接收作測試,而以無線電視來講,壓縮模式改成HEVC後,中繼站解碼器皆需要更新,再放到CH26發射。(註:這裡的機上盒應該是指前頭張義豐所提的MOD機上盒)


公視 楊家富
概要:目前我的極限是壓縮到14M,到時候測試就是要看看到底畫質好還是不好。過去文獻是講18M,但以目前的新設備來說,測試14M或許可行。而且此次測試有另外一個意義,如果14M不行的話,代表DVB-T系統告終,要發展4K就得換DVB-T2。



主要擷取這幾段來說
其實後面有提到
會選擇世大運做為測試是因為運動賽事最能夠看出壓縮品質
如果運動賽事沒問題,代表其他內容也一定沒問題

總而言之,世大運的開幕跟閉幕 公視確定會以4K製播
平台如果沒意外應該就是MOD
至於是否同一時間會順便測試無線電視就不得而知了



順帶一提
《返校》將開拍電視劇

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Old Post 2017-04-24 06:34 AM
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草壁梅
四星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 215

4K使用DVB-T2傳輸,會不會重蹈DVB-T/H.264覆轍?

現在歐洲那邊DVB-T3沒什麼消息,倒是5G TV前段時間是報道的熱點。

另外,4K的規格是否依照HDR(10bit等),HFR(120Hz或更高)等規範去做,音頻是否採用次時代編碼方案(如MPEG-H 3D Audio),才是值得關注的重點。

希望這次DVB-T2的參數規劃一經確定,就不要再做改動了,重蹈DVB-T/H.264覆轍的代價還能承受得起麼?

__________________
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Old Post 2017-04-24 01:40 PM
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jack86326
四星會員

註冊日期: May 2016
來  自: 台中市
文章數量: 237

講到世大運轉播才想到一件事
去年差不多比這時候晚些時間
華視宣佈取得這屆的轉播權
開幕閉幕可能與公視合作合作
不過也不知道公視是否也會播出
另外查資料發現
上次華視製播體育賽事
已經是兩年前的全國大學運動會的時候

__________________
民視主頻@無線平台上達成“真”HD的那一天
搞不好已經是東京奧運之後才改的

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Old Post 2017-04-24 09:02 PM
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asst8451
四星會員

註冊日期: Dec 2008
來  自: 彰化埔心
文章數量: 437

無線要生出4K頻道 和要求某台主頻道升HD一樣困難重重
DVBT2台灣確定不可行 連DVBT物理頻道能否再釋出都是問題了
之前就有人提過 就是將CH30改成新視訊標準測試頻道
物理頻道有現成的 發射台也現成的 只要更新設備即可
因為都說要以14M播4K了 剛好可擠進DVBT 6Hz的14.9M
個人覺得公視全面HD後 因為重播率實在太高 所以沒得到多大的迴響
將CH26及CH30現有頻道進行整併 雖然勢必得犧牲頻道的數量或品質
但長遠來看不是壞事 (最著急的是硬體商 不播4K東西會很難賣)
有線電視業者對4K仍舊觀望 中華MOD這邊又限制重重 根本只有好野人看的起

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Old Post 2017-04-29 08:54 AM
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wjs6143
四星會員

註冊日期: Jan 2015
來  自: 嘉義市
文章數量: 228

我把CH 26定位是公視1臺HD和族群電視HD(客家臺、原民臺),理論上是可以一天24小時、一年365天連續播出的基本頻道,像地震、颱風等防災訊息應該透過這個頻率傳遞。所以各臺頻寬流量不必衝很高,但是要能穩定播出、不斷訊。以DVB-T、H.264播出HD畫質節目。

CH 30則是做為臺灣電視新技術的測試頻道,目前白天開播時間可以做的是5.1聲道、以H.264播出4K畫質節目;凌晨0:00∼6:00的段可以測試以HEVC(H.265)為基礎的DVB-T2、DVB-T2 Lite以及以H.265播出4K畫質節目;5∼10年以後,可以跟DVB組織合作,利用0:00∼6:00時段測試以H.266為基礎的DVB-T3,並同時試播8K畫質節目。
所以CH 30白天開播頻道數最多兩個(4.5 M以上、9 M以上,共享14.9 M),我之前建議放公視2臺HD(流量至少4.5 M,相當於過去的公視2臺,以兒少、終身學習為主)和公視3臺HD(流量至少9 M,相當於過去的公視HD,以體育轉播、戲劇、藝文表演節目轉播、4K、5.1聲道為主);0:00∼6:00的時段測試頻道數只有1個,流量要衝最高,以便測試新技術。

最後由 wjs6143 在 2017-04-29 10:06 AM 編輯

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Old Post 2017-04-29 10:03 AM
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icypyh
四星會員

註冊日期: Jul 2012
來  自: 台南
文章數量: 272

還是要釋出新頻道測試比較好
其實難保半夜收播的時候有人在重新掃描
如此會掃不到CH30這塊的結果

__________________
到底是台視新聞台升HD先?
還是
中視
公視
民視主頻升HD先?
還是NCC釋出新的無線台執照先?

任務 3/5

※新規格 釋出物理頻道才是無線數位電視問題的解決之道※

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Old Post 2017-04-29 12:56 PM
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草壁梅
四星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 215

引用:
最初由 icypyh 發表
還是要釋出新頻道測試比較好
其實難保半夜收播的時候有人在重新掃描
如此會掃不到CH30這塊的結果



基本上釋出新的物理頻道是不可能的,否則原視早就爭取到了。

公視作為收視墊底的無線台,有可能是對公廣集團(包括華視)的節目和頻道重新整合,騰空CH26用於4K。

但那個楊某居然說要是能壓縮到14Mbps的話就不必用DVB-T2了,甚至不排除幀率60fps會降到30或24fps,這種言論簡直在毀掉台灣的三次轉換。

當局在MPEG-2轉H.264這二次轉換過程中毫無作為,沒有規畫好二次轉換,任由各台自作主張轉H.264。所以本壇對FTV主頻不升HD的指責是極其無理的。從楊某的言論來看,似乎當局並沒有領會到上次二次轉換不作為的教訓。

對於台灣Freeview來說,88Ku和地上波,兩者其中肯定有一個已經成為台灣的負資產。

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Old Post 2017-04-29 11:35 PM
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icypyh
四星會員

註冊日期: Jul 2012
來  自: 台南
文章數量: 272

順帶一提

官員也就算了
如果這邊人還有人在說用既有的格式來塞一個4K頻道

我才覺得那是沒救了

頻寬釋出事實上不是難以釋出
而是根本沒有相關人士去鳥這方面的規劃

如果真的要在無線電視台測試UHD
我是主張發配給測試者一個6MHz的執照
然後以DVB-T2採HEVC或H264試播一個4K頻道

__________________
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Old Post 2017-04-30 01:43 AM
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icypyh
四星會員

註冊日期: Jul 2012
來  自: 台南
文章數量: 272

引用:
最初由 草壁梅 發表
當局在MPEG-2轉H.264這二次轉換過程中毫無作為,沒有規畫好二次轉換,任由各台自作主張轉H.264。所以本壇對FTV主頻不升HD的指責是極其無理的。從楊某的言論來看,似乎當局並沒有領會到上次二次轉換不作為的教訓。


所以重點是
新的執照釋出的時候
相關單位也要一併把規格制訂好
(可接收DVB-T/T2, MPEG/H.264/HEVC)
這樣才能用上至少10年

機上盒和一般電子產品的不同之處
在於機上盒規格必須保持長時間一致
以避免過多轉換成本

__________________
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還是
中視
公視
民視主頻升HD先?
還是NCC釋出新的無線台執照先?

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Old Post 2017-04-30 01:47 AM
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草壁梅
四星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 215

引用:
最初由 icypyh 發表
所以重點是
新的執照釋出的時候
相關單位也要一併把規格制訂好
(可接收DVB-T/T2, MPEG/H.264/HEVC)
這樣才能用上至少10年

機上盒和一般電子產品的不同之處
在於機上盒規格必須保持長時間一致
以避免過多轉換成本



是的,日本的ISDB-T系統計畫至少用到2041年(就是停掉類比后30年以上)。最近日本地上波4K放送方案征集,要求兼容原有ISDB-T HD接收。

英國Freeview,原定於2023年關閉DVB-T/MPEG-2 SD信號,但估計計劃要推遲。目前仍然為DVB-T SD和DVB-T2 HD同步。

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Old Post 2017-04-30 08:46 AM
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草壁梅
四星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 215

引用:
最初由 icypyh 發表
順帶一提

官員也就算了
如果這邊人還有人在說用既有的格式來塞一個4K頻道

我才覺得那是沒救了

頻寬釋出事實上不是難以釋出
而是根本沒有相關人士去鳥這方面的規劃

如果真的要在無線電視台測試UHD
我是主張發配給測試者一個6MHz的執照
然後以DVB-T2採HEVC或H264試播一個4K頻道



以前在本壇看到一些資料說,直到去年NCC準備轉移600MHz頻譜的時候,無線電視可用頻譜說不定剛好只有中視~華視這一段頻率,至於中間那些間隔的閒置頻率,似乎各台為了防止臨頻干擾予以反對規畫。

頻譜資源日益減少還想做好無線電視,豈不天方夜譚。這點歐洲國家做得好,前兩年美國在WRC-15提議470~694/698MHz劃歸電信業者,結果被絕大多數國家反對。現在歐洲很多國家連700MHz頻譜都沒有釋放出來。

另外,最關鍵的是信號源問題等考量。如果台灣地上波還是要依賴88Ku信號源,又沒有釋出新的TP供給4K,基本上即便CH26轉為DVB-T2也搞不了20Mbps以上的流量。88Ku的11669H30000原住民HD的流量,就是将来CH26转DVB-T2后最大限度能增加的流量。

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最後由 草壁梅 在 2017-04-30 09:12 AM 編輯

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Old Post 2017-04-30 08:53 AM
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wjs6143
四星會員

註冊日期: Jan 2015
來  自: 嘉義市
文章數量: 228

CH 30做為臺灣電視新技術的測試頻道,白天開播時間6:00∼24:00可以做的是DVB-T 5.1聲道、以H.264播出4K畫質節目;凌晨0:00∼6:00的時段是工程測試,讓電視臺、機上盒業者實測以HEVC(H.265)為基礎的DVB-T2、DVB-T2 Lite的4K畫質節目。

可以請經濟部標檢局開始草擬第三代無線數位電視機上盒規範,讓機上盒能接收DVB-T、DVB-T2、DVB-T2 Lite,解碼H.264、HEVC(H.265)視訊和不同的音訊格式,在107年公告,108或109年正式實施。

行政院105年4月已同意交通部規劃,保留一個無線電視頻率給原視。2016-05-18 http://titv.ipcf.org.tw/news-21114

既然行政院願意給原視一個無線電視頻率,我會建議將這個頻率定義成民族電視頻率,採DVB-T2、HEVC(H.265),同時播出原視、客家臺兩個頻道,並交由公視執行播出工作,如此一來,原視就不用花錢買轉播站設備,CH 26就可以播出2∼3個公視自身HD頻道,讓CH 30順理成章變成DVB-T2、HEVC(H.265)的無線電視播放平臺。

最後由 wjs6143 在 2017-04-30 12:47 PM 編輯

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Old Post 2017-04-30 11:20 AM
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草壁梅
四星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 215

引用:
最初由 wjs6143 發表
CH 30做為臺灣電視新技術的測試頻道,白天開播時間6:00∼24:00可以做的是DVB-T 5.1聲道、以H.264播出4K畫質節目;


這不是作死麼?14Mbps的HEVC傳4K是勉強的,14Mbps的H.264不是作死麼?

其次,現有的HD機上盒也不能解碼H.264的4K節目,包括其編碼的Level不同(Full HD為Level 4.x,4K為Level 5.x),解碼硬體的限制等。

要是台灣繼續用DVB-T傳4K,三次轉換算是毀了。

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Old Post 2017-04-30 03:49 PM
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sywu
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註冊日期: Jul 2011
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說到這個,日本總務省在之前已經公布提案結果,目前會朝以下兩方向去研究:

提案一、Polarization Division Multiplexing
在現有 ISDB-T 的基礎上,除了水平極化外再新增垂直極化訊號,
2K和1seg使用水平極化傳輸,4K則同時使用水平與垂直極化傳輸。

提案二、Layerd Division Multiplexing
除了現有 ISDB-T 的訊號外,同時傳輸另一組強度較弱的4K訊號,
這組4K訊號會使用較新的調變技術增加容量放置4K節目,
接收設備則需要先將2K的訊號去除後方能接收到4K訊號。

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Old Post 2017-05-02 08:47 PM
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草壁梅
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註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 215

引用:
最初由 sywu 發表
說到這個,日本總務省在之前已經公布提案結果,目前會朝以下兩方向去研究:

提案一、Polarization Division Multiplexing
在現有 ISDB-T 的基礎上,除了水平極化外再新增垂直極化訊號,
2K和1seg使用水平極化傳輸,4K則同時使用水平與垂直極化傳輸。

提案二、Layerd Division Multiplexing
除了現有 ISDB-T 的訊號外,同時傳輸另一組強度較弱的4K訊號,
這組4K訊號會使用較新的調變技術增加容量放置4K節目,
接收設備則需要先將2K的訊號去除後方能接收到4K訊號。



日本無線以弱信號多補點為主,搞這些方案可行。

我還見過一個提案實例,利用4K補完數據將2K畫面升級至4K,不過這個方案的實現難度很大。

我比較好奇的是,提案當中,有7seg用於HD、5seg用於4K,那會不會是7seg是ISDB-T 64QAM,而5seg是ISDB-Tx 256QAM以上?日本如果是這麼做的話,那真的是全球領先了。

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最後由 草壁梅 在 2017-05-02 09:30 PM 編輯

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