尋星族園地 - 尋星族對NCC即將開放衛星頻段3.4-3.6GHz作為5G行動通信有何看法?

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NVF
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文章數量: 10817

回覆: 我國 5G頻譜整備規劃諮諮文件

引用:
最初由 earth 發表
https://www.ncc.gov.tw/chinese/file...36_180531_1.pdf

感謝！看起來還來得及提出意見。

雖不一定能有什麼建設性，但真的值得政府考慮一下。

__________________
TVRO產業革命 1、RF轉光纖傳輸系統。

TVRO產業革命 2、接收機拓展頻寬3250MHz。

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2018-06-11 01:01 PM

earth
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來　　自: 北緯 25°08'32"
文章數量: 667

決標公告：財團法人電信技術中心 5G中頻段可用性評估...採購案

引用:
最初由 earth 發表
http://web.pcc.gov.tw/tps/tpam/main...aryKey=52437588

國際間正積極合作發展5G新世代通訊技術。全球主要國家皆於訂定5G政策方向後，紛紛提出5G試驗計畫和商用時間表，並開始聚焦於5G高、中、低頻段之整備規劃。3.3至4.2 GHz已漸為各國所廣泛認同的5G中頻段主要候選頻率範圍，在進一步規劃整備該頻段之前，亟需藉由客觀、實證的科學方法加以測量分析，以確認我國在該頻段之衛星下鏈、微波鏈路或雷達等既有使用者狀態，並對開放供5G和諧共用之頻譜可用性展開評估。...

研究項目(一)：5G中頻段使用狀況量測與可用性評估
目前我國3400-4200MHz頻率範圍中，主要由全球衛星下鏈、微波鏈路或雷達使用，因此後續釋出5G中高頻區段時，需考慮頻譜和諧共用議題。關於全球衛星使用C頻段之狀態，我國主要由ST-2（中新衛星）使用延伸C頻段(Extended C-Band)，使用頻率範圍為3528-3700MHz，每轉頻器頻道頻寬為36MHz。由於ST-2訊號涵蓋範圍包括中國大陸、香港、印度及其他亞洲地區國家，因此ST-2之使用，需考量有無影響我國與其他相關國家5G頻譜規劃與整備事宜之可能。衛星通訊和5G通訊如採共享方式使用頻譜，勢將面臨兩者共存可能產生的干擾問題。爰此，受託團隊應針對5G中頻段可用性評估，至少就行動通訊於室內與戶外的不同使用情境下，進行與衛星通訊在異質系統間共存干擾量測，以能完整提出5G系統與ST-2使用中衛星轉頻器所需之保護頻寬、在地理區域上需與ST-2地面接收站隔離距離之實證量測結果分析與法規修訂建議。

得標廠商：國立台灣大學嚴慶齡工業發展基金會合設工業研究中心
招標方式：限制性招標(經公開評選或公開徵求)
決標方式：準用最有利標
決標金額：3,700,000元
履約起迄日期：107/05/02－107/11/05

http://web.pcc.gov.tw/tps/main/pms/...eNo=TTC-1070307

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2018-06-12 08:48 AM

NVF
總版主

註冊日期: May 2003
來　　自: 台灣'台中
文章數量: 10817

已行文給衛星同業，希望大家可踴躍發表意見

NCC即將開放C頻衛星頻段作為5G行動通信，請問有何看法?

起先只是不以為然，以為沒那麼嚴重，直到看到5月28日的報導，才知道事情大條了….
NCC的回應：
https://www.motc.gov.tw/ch/home.jsp...004&toolsflag=Y
不用後續發展到3.3~4.2GHz全頻，5G光是啟用3.8~4.2GHz頻段，則C頻衛星在台業務應該已經停擺。
NCC現在有” 我國 5G頻譜整備規劃諮詢文件”向業者發出諮詢，我覺得台灣C頻產業就在此一搏，如果業者沒有反應大概由此落槌定案的可能性不小。
「我國 5G 頻譜整備規劃」諮詢文件的連結在此： https://www.ncc.gov.tw/chinese/file...36_180531_1.pdf 希望業者踴躍反映意見。
尋星族園地討論區也有此案的討論，請參閱： http://www.tvrobbs.com/showthread.p...15&pagenumber=1
台灣衛星產業是否會元氣大傷，此案關係重大，請注意！
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請問：意見提出方式裡說的"本會專用表格"在何處下載？

三. 意見提出方式若對於本次公開諮詢意見徵詢上述議題有意見或具體建議者，惠請於本(107)年 6 月 29 日前，以電子郵件或郵寄方式提出中文意見書（Word 電子檔）。為便於進行彙整，請下載本會專用表格填寫意見書，註明服務單位、姓名、職稱、連絡地址、連絡電話、電子郵件等基本資訊，並在規定欄位內具體陳述意見；若所提意見有參考引述文獻者，亦請註明出處並附相關原文供參。

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2018-06-12 08:57 PM

earth
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來　　自: 北緯 25°08'32"
文章數量: 667

引用:
最初由 NVF 發表
請問：意見提出方式裡說的"本會專用表格"在何處下載？

三. 意見提出方式若對於本次公開諮詢意見徵詢上述議題有意見或具體建議者，惠請於本(107)年 6 月 29 日前，以電子郵件或郵寄方式提出中文意見書（Word 電子檔）。為便於進行彙整，請下載本會專用表格填寫意見書，註明服務單位、姓名、職稱、連絡地址、連絡電話、電子郵件等基本資訊，並在規定欄位內具體陳述意見；若所提意見有參考引述文獻者，亦請註明出處並附相關原文供參。

https://www.ncc.gov.tw/chinese/news...es=0&sn_f=39236

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2018-06-13 07:55 AM

NVF
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引用:
最初由 earth 發表
https://www.ncc.gov.tw/chinese/news...es=0&sn_f=39236

感謝！找到了。
原來就在原文的下方，是老人網路能力差。
還錯怪人家的網頁如入迷宮。

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2018-06-13 08:20 AM

NVF
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來　　自: 台灣'台中
文章數量: 10817

下午3點發送出去，3點半就接到陳技正的電話

茲奉上 "建議我國5G頻譜整備時程規劃”的建議請查收。
我們的回應是：
一、C頻衛星的特點：
1、C頻衛星頻段是衛星傳輸中最不受氣候影響的一個頻段，它不像KU頻有雨衰的問題，所以每當颱風來時有線電視一大堆頻道都失去訊號，能倖存的都是接收C頻衛星中繼的頻道，因為C頻衛星頻道有不受氣候影響的優點，所以是有線電視台歡迎C頻衛星中繼頻道的原因。
2、C頻衛星是最大覆蓋範圍的傳輸工具，它有跨國越洋的傳輸能力，不像KU頻僅有區域波束和點波束等小區域的覆蓋，有些國際通信衛星甚至涵蓋整個東半球的覆蓋率，所以國際一些著名電視頻道(如CNN、HBO；FOX等)都用C頻來做越洋廣播或中繼，而我國的ST-2 衛星的C頻，也是幾乎涵蓋整個半球的能力。圖為我國ST-2 C頻的覆蓋範圍。
二、台灣現在的C頻衛星產業以及使用人口：
我國從1990年起開放民眾接收C頻衛星，在這將近30年的發展中也發展出台灣自己C頻衛星的接收產業(碟型天線、LNB、衛星接收機以及對應接收的衛星技術等等)，目前C頻衛星，除了全省有線電視100多個境外頻道所倚賴外，在台灣也培養很多C頻衛星的接收群眾，尤其近年在各國數位化後，更是60多萬在台工作的外籍移工所倚賴的休閒媒介，所以C頻衛星在台灣並非沒人在使用。

三、5G使用C頻後對C頻衛星的影響：
依據交通部於107年5月28日公告修正之「頻率供應計畫」，明確臚列5G創新實驗頻譜係3300MHz-3500MHz及3800MHz-4200MHz等，如果明確使用該頻率則台灣幾乎可向國際宣告：台灣為C頻衛星的禁區。
因為地面電波的訊號強度遠高於衛星訊號，所以只要地面波一啟動，則衛星勢必受到干擾而無法接收，若此則台灣近30年所建立的C頻衛星產業以及所有接收用戶將全數毀於一旦。
台灣C頻衛星產業質疑和建議：
1、C頻是唯一不受氣候影響的頻段，把衛星最好的頻段用在直線傳輸不到50公里的地面波上是否是最好的規劃？
2、政府是否已準備好永遠不用C頻傳送，和不讓C頻境外頻道入境呢？
3、政府有沒有考慮到C頻對台灣具有的戰略意義呢？
台灣近30年的發展，民間有許多6.2米大天線在接收C頻衛星，5G開放以後這些天線只能送到垃圾場了，政府可能平時看沒用到的頻寬被占掉很礙眼，但如果哪天兩岸開戰了，當戰事開啟，第一個被破壞的就是地面通信站，這時民間一些6.2米大天線就可徵用，但如果5G確定採用C頻傳輸，也代表民間C頻接收的結束，這時我國連一個可對外發言的管道都被自己封阻了。
4、要徵用前是不是可以先繞過這一段國際通用的頻段，先把其餘頻寬用好用滿呢？真的頻寬不夠用了，大家一起下水，誰有不會有意見。
5、建議比照日本的規劃，改採將 4.4-4.9GHz 作為 5G 候選頻段。

所以現在5G若使用C頻3.4~4.2GHz頻段，直接見到的傷害就是：拒絕境外頻道，也斲損台灣近30年所建立的C頻衛星產業。
以上！

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2018-06-13 03:37 PM

NVF
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註冊日期: May 2003
來　　自: 台灣'台中
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1、難得還有人能提到蘇聯UHF的714衛星。在2000年TVRO聚會中我見過羅宇屏前輩，他是中國TVRO最早的耕耘者，其熱衷追求接收技術以及硬體研發的精神真是值得佩服。
不過如果現在還使用UHF波段，那可能軌道位置就不夠用了。碟型天線的指向性和八木天線的指向性差太多了，C頻衛星的特性是除了覆蓋廣以外，由於碟型天線的架構可允許間隔5度的衛星用1.8米天線就可分隔，這如果要用UHF天線，兩顆衛星沒間隔40度是做不到的。
2、只要電視台願意尊崇廣播技術人的宗旨，C頻衛星電視當然可以播出有“廣播品質”的UHDTV。能不能播是看執行人的意願和衛星是否C頻無關。因為日本已證實在40MHz的頻寬中以16apsk調制可以載送3個符合廣播品質的UHDTV節目。
3、有關88度E和87.5度E衛星的問題，這就要看偉大的ITU如何審核的？把同頻段又同覆蓋區的兩顆衛星擺在一起，是多麼專業的安排？專業的您有看出他們的專業了嗎？
其實中新2號的C頻和中國一點瓜葛都沒有，大家頻寬錯開各走陽關道。倒是KU頻才有問題，這個請看我在1998年5~12M月的尋星日誌：

http://www.tvro.com.tw/TXT/sat-day/1998.htm

這裡有我當時對ST-1與CHINASAT-1的追蹤觀察....中新一號分配的頻寬是12.5~12.75GHz，但中衛一號可是12.25~12.75全頻段的衛星喔，難怪人家可以在不爽的時候就在你的頻段中做載波測試干擾你。而我們中華電信確實很帶種"明知山有虎卻向虎山行"，明知87.5是中國的軌道位置，還讓自己的衛星跟中國衛星這麼樣的相親相愛。
不過對於一個TVRO產業來說，大家的目標是天上所有衛星，不會因少一兩顆衛星就沒飯吃。但是5G使用C頻頻段就不一樣了，衛星訊號和地面波訊號強度差太多了，只要5G一啟動則C頻衛星決對無法接收。以前在台北裝C頻有一個微波走廊，那就是林口微波站要與仁愛路的中華電信通信，所以從台北的仁愛、信義路-新莊-五股-林口一整個微波路徑上都無法裝C頻衛星天線，這都是電信微波路徑經過的關係，想想看光是點對點的微波鏈路都束手無策了，更強的5G來了還有活口的地方嗎？所以這是產業必須哀號自救的原因。
4、日本確實是有主見又特立獨行的國家，日本境內幾乎不用C頻傳輸訊號，但她還是明智的保留C頻，因為誰知道什麼時候會使用到。反觀我們倒真的像是不怕死的勇士，兩岸關係這麼緊張，沒有居安思危就算了還拼命堵自己的出路。就是一句話，1~6G頻寬這麼大一定要先堵死自己的C頻嗎？
5、在網路鋪天蓋地的時代，TVRO本來就是弱勢的一群，現在趁著UHDTV興起，是一個捲土從來的機會，而作為一個TVRO的業者，不為自己的產業出聲，就等著來送葬自己....

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2018-06-13 11:00 PM

NVF
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文章數量: 10817

引用:
最初由草壁梅發表
注意上一貼的一個訊息：470-698MHz也會納入候選頻段，也就是說如今全球無線數位電視使用的頻段，有朝一日也會納入通訊行列。如果這一天真的要來了，那各國必須盡早開發5G TV商用。這是我在DVB-T版區裡面也談及的。

至於地面波用在5G這倒也沒有什麼不好，在數位時代傳統的鏈路被更有效率的傳播方式取代，這才是民智的作法。
只是壓力應該會更大吧！
我想NCC大概還沒有這個種，敢向勇敢的台灣人民挑戰！

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2018-06-13 11:09 PM

NVF
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註冊日期: May 2003
來　　自: 台灣'台中
文章數量: 10817

引用:
最初由草壁梅發表
麻煩把圖看清楚了，日本有放棄C頻麼？日本、歐盟、美國、韓國都將整個C頻（3.4-4.2GHz）規劃或討論作為5G的頻段。似乎台灣一點小作為就是罪大惡極，林總版主可以來對岸中國當宣傳幹部嘛。

根據香港這些年大樓衛星公共天線系統的業績來看，C頻衛星估計這幾年會衰退得很嚴重。不可能既要保證很強的衍射能力，又要提高容量，低頻搞高容量的作法誰信？日本BS的作法，林總版主該不會不清楚，BS之所以能夠比歐標領先搞8PSK調變，完全是高功率的保障，ISDB-S還是卷積碼+RS，性能不可能優於LDPC+BCH的DVB-S2。

所以說這個論壇真的有思考過衛星電視在這個年代需要何去何從嗎？為什麼國際ITU容許通訊業先把無線電視頻譜佔領，然後再趕走C頻衛星電視？一個沒落的行業必然要交出其過分佔領的公共資源。

再補充一句，台灣如果要學日本增設4.4-4.9GHz作為通訊，請問業者基建真的比得上日本嗎？

還真榮幸您看得起，整個論壇只剩一個老頑固和一個業外的人在論述，這論壇和產業還真偉大。

我從1986年受BS影響而跨進衛星產業，早期TVRO產業確實在台灣興盛過一陣子，現在則受網路影響而萎縮，我是看到4K/8K開播認為TVRO有再起的機會，所以再回來努力，或許也會再次勞而無功，但不做怎麼會有機會？

科技的發展是已到盡頭了嗎？不是說生命總會找到出處的嗎？
現在覺得不可能的事以後就不會發生了嗎？
1990年前如果說用75CM收C頻的衛星節目，一定會被認為是妖言惑眾而被燒死。

但當初認為不可能的事，現在大家已經很習以為常了。而這啟發就是88度的C頻。
因為當初台灣的POWEN COM公司就準備租轉頻器來當直播衛星。
ST-1開播後台灣功率達46dBW，我是早期參與測試決定天線尺寸，可惜最後股東問題而胎死腹中。

不可能而變可能，這就是科技的結果。

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2018-06-14 08:52 AM

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文章數量: 10817

引用:
最初由草壁梅發表
麻煩把圖看清楚了，日本有放棄C頻麼？日本、歐盟、美國、韓國都將整個C頻（3.4-4.2GHz）規劃或討論作為5G的頻段。似乎台灣一點小作為就是罪大惡極，林總版主可以來對岸中國當宣傳幹部嘛。

根據香港這些年大樓衛星公共天線系統的業績來看，C頻衛星估計這幾年會衰退得很嚴重。不可能既要保證很強的衍射能力，又要提高容量，低頻搞高容量的作法誰信？日本BS的作法，林總版主該不會不清楚，BS之所以能夠比歐標領先搞8PSK調變，完全是高功率的保障，ISDB-S還是卷積碼+RS，性能不可能優於LDPC+BCH的DVB-S2。

所以說這個論壇真的有思考過衛星電視在這個年代需要何去何從嗎？為什麼國際ITU容許通訊業先把無線電視頻譜佔領，然後再趕走C頻衛星電視？一個沒落的行業必然要交出其過分佔領的公共資源。

再補充一句，台灣如果要學日本增設4.4-4.9GHz作為通訊，請問業者基建真的比得上日本嗎？

我當然知道現在只做小頻段的測試，會這麼緊張當然是看到"點"的癥結。
現在是隨世界潮流再3.4~3.6區域，但終極會用在哪個區塊？
以台灣人的思維當然是用3.7~4.2G啊？沒看到NCC的澄清文嗎？有避開ST-2的頻寬啊！這樣台灣沒人吵就太平了。
而3.7~4.2G頻段呢？沒有台灣人在用，頻譜擺在那裏看著礙眼，拿來生財剛好而已。這種可能的思維才是讓產業擔心的。

至於日本採用KU頻高功率的做法，明眼人都知道民生用途只是幌子，我只要能打衛星，怎會沒有洲際彈道的能力呢？

採用KU頻段，是世界首創，名正言順的發展科技。
採高功率是因為直播衛星，要考慮雨衰得妥善率。
如果是現在，對抗雨衰採C頻作到的妥善率，比他用KU頻還高啊！

至於基建問題，請告訴我5G 用3.4~4.2G的C頻衛星頻段，和用4.4~4.9G，基建會有哪些不一樣？！

我正吃著飯，旁邊突然來了一個人一把搶走我的飯碗，而我還不能叫，一叫就是自私。請給我一個道理吧！

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2018-06-14 09:11 AM

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最初由草壁梅發表
你拿C頻衛星比做飯碗，本身就是錯誤的比喻，你吃飯是自己的私事，但你C頻衛星利用的是公共資源來盈利，這種思維和無牌計程車有什麼區別？

是啊！吃飯是個人的事，但若是一群人呢？

昨天約3點發建議文，NCC在3點半ˋ就來電查證，看看發文的人有沒有精神錯亂。

談論過後他才知道原來延展C波段除了台灣有在用以外，還有7顆衛星也在用。
不過這下要傷腦筋了原來不是避開ST-2就行，以您的看法是否直接輾過就行了？

不過看口氣NCC好像有聽進去了還要了我們談論的內容，所以我們在此就扮演正、反兩方的論述，歡迎繼續....

現在C頻衛星除了有線電視及在地TVRO有在接收外，台灣還有60多萬移工靠它來解思鄉的藉慰，不顧需求，直接輾過看起來是有些殘忍...

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2018-06-14 10:11 AM

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最初由草壁梅發表
地上波頻率越高，訊號覆蓋越受限，越需要更多基站。為什麼30GHz的5G在國外規劃，僅僅是FTTx入戶的解決途徑？

偉大的林總版主該不會不知道這一點吧？原本台灣3.4-3.6GHz計畫是可行的，但後來這種事情，誰的責任呢？

在1~6G論述，直接跳到30G這基建當然會差太遠。
我真的想知道3.4~4.2G跟4.4~4.9G的基建會差多少？

載波頻率越高傳輸更輕鬆才對，對發射功率的需求反而可以更低，這是常識。
要光纖入戶，是因為頻率過高纜線線損大，只能靠光纖傳輸。

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2018-06-14 10:18 AM

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文章數量: 10817

引用:
最初由草壁梅發表
C頻衛星所用的電波資源是公共資源，事到如今還狡辯什麼？

在5G佔領C頻衛星電視頻寬很早之前，早就有很多事例警告廣電業要壯士斷腕，但這個行業無動於衷，還談什麼拯救？

前幾天的訊息，Discovery關閉了英國播出中心，併入全球播出中心。雖然有所行動，但依舊是晚了，甚至改變的力度根本不夠。

真的不懂！我們訴求的只是把其餘空置的或較不受影響的頻寬先用，在配套還沒妥善前先不要急著追殺C頻衛星的頻段，這思考應該是不難辦到的。

如果真要顯示魄力，應該採用同是地面波的頻段才對！
現在它整個頻寬才只數位電視6個載波在用，其餘空置的，若NCC說要使用不但沒人反對，反而會得到喝采。
現在該用的不用，卻只因看著沒用到的C頻波段礙眼，就不顧已經使用C頻衛星40多年的用戶(從1972年HBO開始有TVRO起算)，這是哪門子的思維！？

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2018-06-14 10:23 AM

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註冊日期: May 2003
來　　自: 台灣'台中
文章數量: 10817

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最初由草壁梅發表
林總版主該不會忘記，為什麼在VHF類比電視時代，改善站的概念並沒有過多的提及，為何到了UHF數位電視時代，卻要公視大興土木做改善站？高頻與低頻衍射能力的比較，很多網站都有知識論述的啊。

那您一定對台灣的電視產業不了解。
您知道當初只有台北、新竹湖口、彰化八卦山、嘉義關子嶺、高雄旗山等5個發射站的日子，台灣人民的接收技術和天線業有多蓬勃嗎？

當時的人民很任勞任怨，不僅克勤克儉也從不怨天尤人，訊號不好就自己想辦法，高度不夠，就兩根竹竿、三根竹竿的加長延伸，立柱不穩就拉鐵線固定。

哪是現在數位電視宣傳什麼室內天線就可收來作繭自縛。

當然不是要說現在增建改善站沒有必要，要說的是早期不是天下太平，而是人民只要想辦法能收到訊號就滿足了，而真的沒辦法看到電視的，就只好隔山打牛，集資找有訊號的地方拉天線或花錢拉第四台了，這也是有線電視的始祖和台灣第四台會那麼多的原因....
把當初的人民吃苦當吃補，現在把它本末倒置的宣揚功德，還真的不公平和厚道.....

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2018-06-14 10:52 AM