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NVF
總版主

註冊日期: May 2003
來  自: 台灣'台中
文章數量: 10696

日本BS新4K/8K系統為TVRO界帶來的啟發...

日本為了對應11.7~12.75GHz的BS/CS雙極雙衛星的共同接收,而發展出可接收IF1000~3224MHz頻寬的衛星接收機,這廣達2200MHz的接收頻寬,其實已對TVRO產業帶來革命性的啟發。

在TVRO產業因為要對應多衛星的共同接收,而開發出種種多台接收機接收多顆衛星的多路衛星選擇器(如圖),但使用這種器材,除了配線及接收選擇操控複雜以外,還往往因器材隔離度不足而產生串頻干擾而讓接收者困擾不已。
其實TVRO界只要像日本一樣把以往只能接收950~2150頻寬的接收機增加頻寬到3100MHz,業者就可利用各種LO的LNB來把衛星做分頻和混波處理,把以往要多條配線減縮到一條電纜就可輸出,這樣就可解決以往多路衛星共同接收的困擾.........

所以日本BS新系統對TVRO產業帶來的貢獻是:只要適當選擇LNB的對應LO,就可把LNB降頻後的頻率分配到3000MHz頻寬裡,接收機只要做到950~3100MHz的IF輸入,則這廣達2150MHz的頻寬,幾乎可容納4顆衛星的頻寬需求.....
現在TVRO產業界要努力的是:
1、解決LNB混頻後高頻輸出的損耗。
2、接收機IF頻寬增加到3100MHz。
產業界該一起努力,就可一舉解決以前共同接收的難題...

__________________

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Old Post 2018-05-11 09:01 PM
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草壁梅
四星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 494

將接收機IF提升至3GHz只是日本新BS系統的做法,國際通用的DVB規範依舊只是950-2150MHz,況且做到3GHz對Cable的要求很高,日本的新110CS左旋(2.5-3.2GHz)只能傳輸8PSK(BS右旋、左旋的UHD均為16APSK)。

違背DVB規範的產品不建議做,否則很有可能導致市場混亂。業界最應該關注的,就是大樓天線系統如何將DVB-S/S2衛星免費節目轉換成DVB-T訊號,直接使用無線數位電視機收看。畢竟衛星上面的訊號是QPSK或8PSK調變的,頻譜利用效率很低,DVB-T可以做到64QAM,可以用UHF少量的頻道資源轉播更多的衛星節目。

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Old Post 2018-05-11 10:36 PM
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NVF
總版主

註冊日期: May 2003
來  自: 台灣'台中
文章數量: 10696

引用:
最初由 草壁梅 發表
將接收機IF提升至3GHz只是日本新BS系統的做法,國際通用的DVB規範依舊只是950-2150MHz,況且做到3GHz對Cable的要求很高,日本的新110CS左旋(2.5-3.2GHz)只能傳輸8PSK(BS右旋、左旋的UHD均為16APSK)。

違背DVB規範的產品不建議做,否則很有可能導致市場混亂。業界最應該關注的,就是大樓天線系統如何將DVB-S/S2衛星免費節目轉換成DVB-T訊號,直接使用無線數位電視機收看。畢竟衛星上面的訊號是QPSK或8PSK調變的,頻譜利用效率很低,DVB-T可以做到64QAM,可以用UHF少量的頻道資源轉播更多的衛星節目。


DVB/S-S2轉T當然是現在TVRO業界正在做的業務,只是對獨棟單戶的人轉T就行不通了。
這啟發是針對TVRO的使用而言....
其實不能說是"違背DVB規範的產品",應該是另一種創新的思維或可註明是DVB-II的產品。
因為衛星接收機的規範也是一直在更新,比如早期(1994年以前)的接收機只做到950~1450,也只規範13/18或H/V的Multiswitch做衛星選擇,那是因為衛星少大部分用戶觀念也還在單一衛星接收的範圍裡。
現在數位化了,衛星也多了,所以頻寬規範到2150,除了原有的13/18或H/V以外也再規範DiSEqC做多路衛星的選擇。

現在的問題是一個單獨戶的家庭接收機不只一台,加上多衛星的選擇後,傳統的Multiswitch安裝者做起來不是拖泥帶水尾大不掉,就是故障多或用戶使用困難,而讓業者難以推廣。

現在日本的做法真是令人一新耳目,接收機擴頻至3224MHz,加上用LNB對應移頻雙極雙衛星正好能妥善運用頻寬。
以此用在TVRO,正好能解決業者困擾多時的多衛星共同接收的難題。

至於混頻後高頻損耗的問題,歐洲TVRO早有使用RF轉光纖輸出的案例,以前衛星頻寬只到2150MHz可由電纜取代,現在如加到3300MHz或以後更高頻寬,電纜傳輸的弱點就暴露出來,正好可以好好發揮專業讓RF轉光纖器材普及化,也解決BS現在必須遷就高頻損耗而降載傳輸的問題.....
所以產業界現在要開始思維解決的方法.....

__________________

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Old Post 2018-05-12 11:34 AM
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草壁梅
四星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 494

引用:
最初由 NVF 發表

因為衛星接收機的規範也是一直在更新,比如早期(1994年以前)的接收機只做到950~1450,也只規範13/18或H/V的Multiswitch做衛星選擇,那是因為衛星少大部分用戶觀念也還在單一衛星接收的範圍裡。
現在數位化了,衛星也多了,所以頻寬規範到2150,除了原有的13/18或H/V以外也再規範DiSEqC做多路衛星的選擇。



至於混頻後高頻損耗的問題,歐洲TVRO早有使用RF轉光纖輸出的案例,以前衛星頻寬只到2150MHz可由電纜取代,現在如加到3300MHz或以後更高頻寬,電纜傳輸的弱點就暴露出來,正好可以好好發揮專業讓RF轉光纖器材普及化,也解決BS現在必須遷就高頻損耗而降載傳輸的問題.....
所以產業界現在要開始思維解決的方法.....



其實為什麼衛星接收機IF從950-1450MHz延伸到2150MHz,我的認為是C波段衛星已經開始採用雙極化方式傳輸,延伸至2150MHz可以有利於雙本振LNB完全輸出C波段所有訊號。如果按照這個邏輯,很多國家搞了超寬的Ku波段衛星(比如10.6~12.75GHz跨度的),按道理早就應該將接收機的範圍提升至3GHz了,但並沒有,而是使用雙本振Ku的LNB,通過22K選擇不同的本振收看節目。

換句話說,因為日本的BS承擔了公共天線的角色,所以只能搞一個LNB將全部衛星訊號輸出,搞到3GHz不奇怪。但是DVB業界沒有這種需求,DTH仍是個體接收,所以至今沒有適合于Ku寬範圍的用於公共天線系統的LNB和接收機。市場方面的考察,很多年前就定案了,市場不可能遷就TVRO群體。

說到光纖,現在一談到光纖應該立即想到IPTV,光纖繼續用來傳輸RF則有些大材小用。以前TVRO界也玩過衛星流量通過IP串流到OTT機上盒。中國廣東省電信的光纖IPTV,直接將衛星電視的流量轉為IP傳輸給客戶,直接是11.5Mbps的AVS+或者18Mbps MPEG-2,中國的燒友說在廣東不必花大價錢買盜卡看中星6A的高流量HDTV了(因為中國大部分有線或者IPTV都會將11.5Mbps的AVS+轉換為約8Mbps的H.264)。

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Old Post 2018-05-12 05:12 PM
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icypyh
四星會員

註冊日期: Jul 2012
來  自: 台南
文章數量: 294

台灣還有空間推動仿BS/CS系統嗎

現在無線電視頻譜遭到限縮之後
對於偏鄉地區等原本收到地面電視以外的管道已有挑戰的區域住戶來說更加艱困

但5G廣播目前規格未明既有規格頻譜又到了瓶頸的情況
衛星電視可能還是一種可能性

先前共星共碟結束後 原本的衛星目前應該是是作為無線電視的訊號中繼
也還未到完全中止任務
或許這也給了空間

現在台灣社會普遍對這方面的認知
可能由於有線電視高普及率
大家根本還不能想到這塊
不過如果是對於光纖和有線電視拉不到的區域來說
他們目前幾乎只能用無線電視
這不是好現象

__________________
到底是台視新聞台升HD先?
還是
中視
公視
民視主頻升HD先?
還是NCC釋出新的無線台執照先?

任務 4/5

※新規格 釋出物理頻道才是無線數位電視問題的解決之道※

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Old Post 2018-05-12 05:13 PM
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草壁梅
四星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 494

回覆: 台灣還有空間推動仿BS/CS系統嗎

引用:
最初由 icypyh 發表
現在無線電視頻譜遭到限縮之後
對於偏鄉地區等原本收到地面電視以外的管道已有挑戰的區域住戶來說更加艱困

但5G廣播目前規格未明既有規格頻譜又到了瓶頸的情況
衛星電視可能還是一種可能性

先前共星共碟結束後 原本的衛星目前應該是是作為無線電視的訊號中繼
也還未到完全中止任務
或許這也給了空間

現在台灣社會普遍對這方面的認知
可能由於有線電視高普及率
大家根本還不能想到這塊
不過如果是對於光纖和有線電視拉不到的區域來說
他們目前幾乎只能用無線電視
這不是好現象



剛才看到一個消息說,英國前任財長曾經計劃將電視IP化,應該是想推動FTTH發展,目前英國民眾還是以無線數位為主要接受方式,現在英國已經開始清空700MHz以上頻譜供電訊業使用,而700MHz以下的頻譜,據說只能保證給電視業使用到2030年,以後就很難說了。

不過,我認為公共廣播服務應該還是會以UHF廣播方式存在。台灣現存的無線數位電視頻譜,如果以DVB-T2/HEVC規格計算(考慮到鄰頻間隔),估計只能供公共電視系統(公視、華視、客家和原民)UHDTV播放。

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Old Post 2018-05-12 05:39 PM
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NVF
總版主

註冊日期: May 2003
來  自: 台灣'台中
文章數量: 10696

引用:
最初由 草壁梅 發表
其實為什麼衛星接收機IF從950-1450MHz延伸到2150MHz,我的認為是C波段衛星已經開始採用雙極化方式傳輸,延伸至2150MHz可以有利於雙本振LNB完全輸出C波段所有訊號。如果按照這個邏輯,很多國家搞了超寬的Ku波段衛星(比如10.6~12.75GHz跨度的),按道理早就應該將接收機的範圍提升至3GHz了,但並沒有,而是使用雙本振Ku的LNB,通過22K選擇不同的本振收看節目。

換句話說,因為日本的BS承擔了公共天線的角色,所以只能搞一個LNB將全部衛星訊號輸出,搞到3GHz不奇怪。但是DVB業界沒有這種需求,DTH仍是個體接收,所以至今沒有適合于Ku寬範圍的用於公共天線系統的LNB和接收機。市場方面的考察,很多年前就定案了,市場不可能遷就TVRO群體。

說到光纖,現在一談到光纖應該立即想到IPTV,光纖繼續用來傳輸RF則有些大材小用。以前TVRO界也玩過衛星流量通過IP串流到OTT機上盒。中國廣東省電信的光纖IPTV,直接將衛星電視的流量轉為IP傳輸給客戶,直接是11.5Mbps的AVS+或者18Mbps MPEG-2,中國的燒友說在廣東不必花大價錢買盜卡看中星6A的高流量HDTV了(因為中國大部分有線或者IPTV都會將11.5Mbps的AVS+轉換為約8Mbps的H.264)。


早期的衛星接收機確實只有950~1450的IF頻寬,一直到1996年DVB進入以後才看到接收機有延伸到2150的頻寬,但早期1992年台灣有線電視使用的Digicipher-I數位機上盒還是950~1450的頻寬。
另外,日本是全球第一個使用KU頻廣播的國家,亞洲地區一直到1994年1月20日蘇聯首顆高功率的ku頻衛星『Gals-1』發射成功,定位於東經71° 。我國『助東電視』用此顆衛星以類比的方式傳送,這是台灣地區第一次用75公分小天線就可接收的衛星電視節目。(見:
http://www.tvro.com.tw/main5/maimtxt/satintaiwan.html)
以DVB來說隨著使用的需要,也不斷的變更。在使用介面方面早期DVB機上盒的操作更是繁瑣,除了頻率、參數、極化以外還要輸入PID、SID等位址,只是頻率等參數對如果位址不對還是看不到畫面。見1995年的南韓現代DVB接收機(這是台灣最早看到的歐規DVB接收機),一直到1997年台灣生產的機上盒才不用輸入PID參數,而一直到1999年蔽公司生產可自動搜尋參數的接收機發售以後,DVB系列才研發可盲掃的接收機,所以衛星接收的進程確實經過好幾代的變革,現在實在不能因為要加入新功能而覺得不可能。

另外光纖傳輸現在已經不再高不可攀,以傳輸10GHz頻寬的光纜來說,售價甚至比一般電纜還便宜。
LNB RF轉光纜的觀念歐洲早在10年前就有人使用,當時光轉器是專業使用的器材,一則售價高昂、再則對應頻率只到2150還在電纜的傳輸範圍,所以一個很理想的解決方案就這樣被取代而延宕了,個人認為這十分可惜。(也造成現在業者在共同接收的麻煩)
現在日本BS提供一個環境正是把光轉器材個人化大量商業生產的最好時機。

另外直接廣播和IP廣播還是有很大的差距,在頻寬越來越大的情況下,利用衛星高頻寬的特性,才是直接廣播最好的傳輸途徑。

目前產業界應該集合起來集思廣益把接收環境做好,讓傳輸業者更敢投入更多頻道,而不是自廢武功的自我設限。

以上是個人的想法,還希望大家能踴躍提供可行的意見!

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Old Post 2018-05-12 08:44 PM
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草壁梅
四星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 494

引用:
最初由 NVF 發表
……

另外光纖傳輸現在已經不再高不可攀,以傳輸10GHz頻寬的光纜來說,售價甚至比一般電纜還便宜。
LNB RF轉光纜的觀念歐洲早在10年前就有人使用,當時光轉器是專業使用的器材,一則售價高昂、再則對應頻率只到2150還在電纜的傳輸範圍,所以一個很理想的解決方案就這樣被取代而延宕了,個人認為這十分可惜。(也造成現在業者在共同接收的麻煩)
現在日本BS提供一個環境正是把光轉器材個人化大量商業生產的最好時機。

……



但目前沒有看到日本方面有在BS方面搞RF轉光纜的設想,只是說要提升Cable的品質。估計和提升Cable品質相比,RF轉光纜並不劃算(考慮到LNB供電和公共天線的線路鋪設)。

既然光纖成本這麼低了,IP化的光纖傳輸現階段應該不成問題。對岸中國的民間業者,給大飯店加裝客房電視系統,一個是基於Cable的DTMB方案,一個是基於網路的IPTV方案。光纖傳RF,其實就是很早的CATV的HFC網路。

中國的燒友,在2014年暫無AVS+解碼的衛星機器的時候,曾今用DM800的串流功能,將AVS+碼流IP化,用華為悅盒解碼。而廣東省電信,已經開始搞這種全省大型串流了。

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文章數量: 494

還有一個看法,衛星電視很可能在UHDTV上受阻,因為DVB-S2在8PSK上已經流量封頂,DVB-S2X僅在16APSK以上才有優勢,但這個時候門限一般是不可接受了。

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回覆: 台灣還有空間推動仿BS/CS系統嗎

引用:
最初由 icypyh 發表
現在無線電視頻譜遭到限縮之後
對於偏鄉地區等原本收到地面電視以外的管道已有挑戰的區域住戶來說更加艱困

但5G廣播目前規格未明既有規格頻譜又到了瓶頸的情況
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或許這也給了空間

現在台灣社會普遍對這方面的認知
可能由於有線電視高普及率
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不過如果是對於光纖和有線電視拉不到的區域來說
他們目前幾乎只能用無線電視
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共星共碟的訊號只是移到LO BAND而已,現在除了還是給原住民收以外還是個轉播站的共同訊號源。http://www.satgo.com.tw/shop/shop.php?id=68&factory=&header=&Fno=&date_buy=
所以因為所有的數位電視頻道都是由此傳送,以後若有新開頻寬也還是會在此中繼傳送。
唉!其實現在的系統也應驗當初大家在爭取"自己的頻道在自己衛星播"的初衷,只是中華電信把它搞成鎖碼又加上同步的需要加上同步的位碼,變成一般DVB接收機無法收,要專用接收機才能收而已。

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最初由 草壁梅 發表
還有一個看法,衛星電視很可能在UHDTV上受阻,因為DVB-S2在8PSK上已經流量封頂,DVB-S2X僅在16APSK以上才有優勢,但這個時候門限一般是不可接受了。

其實這日本已想到了,新型LNB是PLL的,相位更準對訊號的穩定有幫助。
現在大家應該想辦法發揮接收技術,讓系統頭端減少因高頻衰減的顧慮,而能投入更多頻道,不過CS大概都是鎖碼頻道吧!

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但目前沒有看到日本方面有在BS方面搞RF轉光纜的設想,只是說要提升Cable的品質。估計和提升Cable品質相比,RF轉光纜並不劃算(考慮到LNB供電和公共天線的線路鋪設)。

既然光纖成本這麼低了,IP化的光纖傳輸現階段應該不成問題。對岸中國的民間業者,給大飯店加裝客房電視系統,一個是基於Cable的DTMB方案,一個是基於網路的IPTV方案。光纖傳RF,其實就是很早的CATV的HFC網路。

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看到他們的共同天線的對應方式後我也嚇到了,真想不通他們為何不發展光轉的器材,而願意對防止洩漏干擾WI FI傷腦筋。
光轉以後既解決高頻損耗,也同時解決訊號因放大產生的洩漏干擾問題。
真不知有什麼我們沒考慮到的?

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其實這日本已想到了,新型LNB是PLL的,相位更準對訊號的穩定有幫助。
現在大家應該想辦法發揮接收技術,讓系統頭端減少因高頻衰減的顧慮,而能投入更多頻道,不過CS大概都是鎖碼頻道吧!



已經倒閉的DISH,2015年更改為HEVC編碼的時候,也沒有用上DVB-S2X,而是繼續沿用DVB-S2。

目前國外衛星的UHDTV很多也只沿用DVB-S2和HEVC,DVB-S2X不知何時派上用場,估計DVB-S2 8PSK已經是大多數業者的極限了。

8PSK下,DVB-S2X與DVB-S2相比無優勢。

DVB-S2X 16APSK門限是高於DVB-S2 8PSK的。

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最後由 草壁梅 在 2018-05-12 10:09 PM 編輯

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看到他們的共同天線的對應方式後我也嚇到了,真想不通他們為何不發展光轉的器材,而願意對防止洩漏干擾WI FI傷腦筋。
光轉以後既解決高頻損耗,也同時解決訊號因放大產生的洩漏干擾問題。
真不知有什麼我們沒考慮到的?



RF轉光纖,對於日本來說,一是涉及LNB供電問題,二是公共天線的線路鋪設。這兩個問題估計要搞RF轉光纖,成本不劃算。

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草壁梅
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回覆: 回覆: 台灣還有空間推動仿BS/CS系統嗎

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最初由 NVF 發表
共星共碟的訊號只是移到LO BAND而已,現在除了還是給原住民收以外還是個轉播站的共同訊號源。http://www.satgo.com.tw/shop/shop.php?id=68&factory=&header=&Fno=&date_buy=
所以因為所有的數位電視頻道都是由此傳送,以後若有新開頻寬也還是會在此中繼傳送。
唉!其實現在的系統也應驗當初大家在爭取"自己的頻道在自己衛星播"的初衷,只是中華電信把它搞成鎖碼又加上同步的需要加上同步的位碼,變成一般DVB接收機無法收,要專用接收機才能收而已。



這個方案很像對岸中國的中央覆蓋工程,無線數位電視都是靠衛星訊號建立SFN。但中國有兩個問題沒有解決,一是衛星信號的偽鎖碼符號到無限數位轉播無法去掉,二是很多地方的台站間隔根本達不到SFN的要求。

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Old Post 2018-05-12 10:14 PM
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