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尋星族園地 : Powered by vBulletin version 2.3.0 尋星族園地 > DVB-T > 台灣DVB-T數位電視討論區 > 世大運開幕與閉幕 公視將以4K播送(3/20 超高畫質電視內容前瞻計畫會議記錄)
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KOBSS
二星會員

註冊日期: Sep 2004
來  自: Taipei
文章數量: 65


好奇問一下... 今天凌晨 0:45 ~ 0:52 發生了什麼事呢?

PTS4K 突然斷訊, 連帶 公視一台 的靜態字卡也變成黑畫面

只剩公視二台 字卡...

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Old Post 2017-08-31 10:46 AM
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tiger685287
四星會員

註冊日期: Feb 2008
來  自: Taipei
文章數量: 209

引用:
最初由 草壁梅 發表
還要我再講嗎?民眾有理由質問DVB-T/MPEG-4能夠播出HDTV,為什麼還要升規DVB-T2/HEVC來播HDTV?

本身就不應考慮用DVB-T2/HEVC播出HDTV,和DVB-T/MPEG-4的HDTV相比,並沒有本質上的品質提升。(什麼叫本質上的提升?SD升至HD,HD升至UHD才是本質提升。)

現在的當務之急是將DVB-T系統內的HDTV全部降低像素為1440*1080,以適應低流量的環境。 日本124/128CS的1440*1080的流量,也遠比台灣、香港1920*1080高得多。



以現在台灣 6MHz DVB-T SFN 只能有 14.9 Mbps 頻寬, 又想塞 4 個節目的狀況, 1440x1080i HDV 的確是比較合適的做法. 塞三個 1920x1080i H.264 HDTV 節目時, 畫質就明顯差了些... 2H+2S 的更是吐血.

把頻寬多留點給垂直方向的影像資料 & 動態影像變化的部分, 對於人眼的畫質感受度會比較明顯. 現在除了公視 1 / 2 台之外的, 大都不太合格. 不規則變化的動態畫面, 更是糟糕.

感覺上台灣地區的規範應該要訂成如下, 可能比較合理些:

[DVB-T 14.9 Mbps]
(a) H.264 HDTV 1920x1080i60 (7.4 Mbps) x 2
(b) H.264 HDV 1440x1080i60 (4.9 Mbps) x 3
(c) H.264 HDV 1440x1080i60 (5.5 Mbps) x 2 + H.264 SDTV 720x480i60 (1.9 Mbps) x 2

[DVB-T2 20 Mbps]
(a) H.265 HDTV 1920x1080p60 (5 Mbps) x 4
(b) H.265 UHDTV 3840x2160p60 (15Mbps) x1 + 1920x1080p60 (5 Mbps) x 1
(c) H.265 SDTV 720x480p60 (1Mbps) * 20 ... 要這樣惡搞 or 玩行動接收, 也不是不行..

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Old Post 2017-08-31 10:59 AM
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icypyh
四星會員

註冊日期: Jul 2012
來  自: 台南
文章數量: 303

引用:
最初由 草壁梅 發表

現在的當務之急是將DVB-T系統內的HDTV全部降低像素為1440*1080,以適應低流量的環境。 日本124/128CS的1440*1080的流量,也遠比台灣、香港1920*1080高得多。


我有個疑問
以台灣這種行事風格
用這種非影像標準對於日後傳播會不會造成反效果?

__________________
到底是台視新聞台升HD先?
還是
中視
公視
民視主頻升HD先?
還是NCC釋出新的無線台執照先?

任務 4/5

※新規格 釋出物理頻道才是無線數位電視問題的解決之道※

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Old Post 2017-08-31 05:40 PM
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icypyh
四星會員

註冊日期: Jul 2012
來  自: 台南
文章數量: 303

我是想到

DVB-T到後來轉為行動用的收視平台
並且全面採大家接受的編碼規格
只提供SD版本使用
共用1~3個6MHz的物理頻道

其他的物理頻道轉型為
姑且稱之的下一代版本(不論DVB-T2或其他可行的標準)
提供家用及偏遠地區固定收視

另外如果可行的話
應該也要引入共用頻譜而非持有頻譜
這點應該要讓電視學會或改制的新單位負責

PS. 說到電視學會
我覺得這應該才是負責未來無線電視發展的核心腳色
但個人認為這個協會明顯失職
至今並沒有針對這方面有那些用心
頂多在之前的必載條款爭議刷存在感

__________________
到底是台視新聞台升HD先?
還是
中視
公視
民視主頻升HD先?
還是NCC釋出新的無線台執照先?

任務 4/5

※新規格 釋出物理頻道才是無線數位電視問題的解決之道※

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Old Post 2017-08-31 05:56 PM
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wjs6143
四星會員

註冊日期: Jan 2015
來  自: 嘉義市
文章數量: 231

引用:
最初由 草壁梅 發表
請看上面PTS官方人員對無線數位4K規劃的態度,就知道以後的台灣無線數位不可能好起來。

現在的台灣無線數位已經到了一步錯、步步錯的地步,三次轉換要怎麼搞,本BBS從來就沒有一個十分合理的方案,已經是束手無策。

所以為什麼我前面一直鼓吹5G TV就是這樣,歐洲的無線數位電視很多都是電信業者的免費或付費服務,覺得台灣也應該如此。但以台灣無線數位的生存環境來看,似乎再由電信業者經營無線數位也沒有多大改觀,還不如賭一下5G TV,無線數位就此作罷。



電信業的5G TV、無線數位電視應並行不悖。5G TV以固定頻寬,例如1G,大量發送給多人共享頻寬收視;無線數位電視是每人收到的頻寬都一樣大,技術並不相同。

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Old Post 2017-08-31 07:20 PM
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wjs6143
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註冊日期: Jan 2015
來  自: 嘉義市
文章數量: 231

引用:
最初由 草壁梅 發表
現在台灣的無線數位和負資產差不多了,就這種搞法還有未來?我想政府不把無線數位丟棄,繼續維持DVB-T算不錯了。官方就這種態度、就這種頻率資源決策,無線數位自然消亡就是最好的結局。

另外,MOD等光纖IPTV的播出方式是組播網路,無線IPTV也應按照組播網路的方式組網,IPTV就是靠這種方法減少網路擁塞的。未來還是要依賴網路技術的進步。另外,4G/5G亦有廣播網路方式。

再說,廣播電視(除卻公共廣播)最好能以商業方式營運,畢竟廣電和醫療、教育等問題不同,廣電並不屬於基本的國民福利。



目前其他國家比較少以4G/5G電信網路發展無線廣播電視平臺。

我比較贊成英國發展廣電的歷程,從獨立自主的公營再到商業模式的私營,所以我覺得廣電、電信、網路是基本的人民權利,特別在災害訊息的傳播、國民資訊與娛樂的提升這兩個層面。

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Old Post 2017-09-02 04:57 PM
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wjs6143
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註冊日期: Jan 2015
來  自: 嘉義市
文章數量: 231

106年9月PC Home雜誌介紹5G https://tw.zinio.com/www/browse/pro...uctId=6743147#/ ,他提到5G採用高頻,傳輸距離比4G短,約1公里,訊號的衍射能力(即繞過障礙物的能力)十分有限。

臺灣無線電視轉播站傳輸距離約90公里 http://www.ncc.gov.tw/chinese/files...10_130130_3.pdf 13∼14頁,訊號的衍射能力(即繞過障礙物的能力)比5G好。

最後由 wjs6143 在 2017-09-04 08:37 AM 編輯

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Old Post 2017-09-04 08:34 AM
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wjs6143
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來  自: 嘉義市
文章數量: 231

引用:
最初由 草壁梅 發表
歐洲的無線數位電視,時至今日都仍未釋放700MHz頻譜給電信業者,而台灣現在連470-530、600MHz頻譜都不保了,連資源都沒有了,強調衍射優勢又有何意義?

過分強調衍射能力是個懶政行為,荷蘭的面積和台灣差不多,但無線數位發射台的數量已經達到50余個,請問台灣在這方面是否已經達到別人的要求?連這個都做不到的話,UHF的衍射能力都救不了台灣無線數位。電信業者有的是頻譜和台站資源,為何就不能讓電信業者參與無線電視的營運?



5G採用高頻,傳輸距離比4G短,約1公里,訊號的衍射能力(即繞過障礙物的能力)十分有限。表示5G無法取代4G,兩者會並存,5G訊不良處以4G替代。所以要完全以5G替代UHF進行無線電視傳輸是有困難的,除非有更新的技術解決傳輸距離短、衍射能力差的問題。

臺灣無線數位發射臺含補隙站涵蓋範圍至少達98℅,不會輸給荷蘭。但仍有小部分地區因地形關係需強化收視訊號。

早期電信、廣電各自發展、建置傳輸網路,現在數位匯流時代,電信業者可以租借轉播站當基地臺,廣電業者租用光纖、衛星強化地面收視的穩定度。只差兩者是否可以交叉持有對方的股權,這有待NCC修改法律。

最後由 wjs6143 在 2017-09-04 08:36 PM 編輯

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Old Post 2017-09-04 08:28 PM
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wjs6143
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來  自: 嘉義市
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引用:
最初由 草壁梅 發表
荷蘭41864平方公里,DVB-T台站52個。
台灣36193平方公里,DVB-T台站29個。

不要跟我說不輸荷蘭,88KU工程當時的目的是什麼?還不是解決DVB-T覆蓋盲區?

目前歐洲的無線數位頻譜資源達320MHz(470-790MHz),日本達240MHz(470-710MHz),而台灣僅有96MHz(530-626MHz)。

其實200MHz的頻譜資源都不滿足未來發展,日本現在可能會考慮4K和HD同頻發射,而台灣連96MHz都保不了。

不要再以5G訊號不佳為由推脫,有本事的話就把UHF頻譜搶回來。據我所讀的資料,5G訊號的覆蓋效果類似于4G,而台灣的UHF的470-530MHz、626-698MHz還搶得回來嗎?現在能不能守住96MHz的頻寬,都是問題。

如果搶不回來,未來只能發展衛星電視、5G TV或類似MMDS的系統,就不要在這裡再做無線數位的美夢!

哪怕是4G、5G的IPTV也好,還是類似MMDS的系統,亦或是UHF的數位電視,我只信任電信業者來營運。作為商業營運,哪怕是最苛刻的條件,都要做好。



數位無線電視電臺發射機地址&座標資料106/06/09 http://www.ncc.gov.tw/chinese/files...76_170609_1.pdf 早就超過100個。

公視HiHD試播時,DVB-T2才剛起步,所以使用DVB-T。

商業電視臺在DVB-T、14.9M中塞入1HD、3SD真的太多,最多是1HD、2SD。

臺灣無線UHD一定是採用DVB-T2,但是要做到所有無線臺都升級成UHD,保守估計至少要10年。

傳輸距離3G>4G>5G,5G需要很多小型基地臺才能維持1G穩定的頻寬。

最後由 wjs6143 在 2017-09-05 08:13 PM 編輯

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Old Post 2017-09-05 07:54 PM
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wjs6143
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來  自: 嘉義市
文章數量: 231

引用:
最初由 草壁梅 發表
我先說英國,英國是DVB-T2規格測試成功後,2010年4月才開始DVB-T2的無限數位HDTV。那之前BBC HD等HDTV頻道在哪裡試驗?還不是衛星和CATV、IPTV系統?所以當時PTS選擇無線數位DVB-T試驗HiHD是個錯誤的決策,先期應該在衛星、MOD和CATV試驗,2010年后建置DVB-T2傳輸平台,再進行無線數位HDTV試播。

現在台灣的問題是,已經用上了DVB-T這個殘破的規格,又已經錯過了DVB-T2的機會,又面臨頻譜資源日益緊縮的威脅。現在台灣的無線數位頻譜預計是要不回來了,單單靠這點,就沒有未來。

ATSC3.0和日本次時代無線數位標準都涵蓋MIMO技術,似乎很適合台灣無線數位頻譜日益減少的現狀,但這種技術一旦執行,UHF的衍射能力根本不能應用,MIMO這種技術連大中等級的發射功率都不能用,試想,如果這種技術中電波衍射還其作用的話,雙極化豈能準確接收?那只能以多基站發射的無線數位,和4G/5G還有什麼區別?

所以現在的台灣無線數位UHDTV在UHF的發展方向只有一個:如果DVB-T2是訊號標準的末班車,視訊編碼必須考慮長遠發展,保證能夠一頻多台。

德國現在能順利過渡到DVB-T2 HEVC Full HDTV,原因就他們沒有DVB-T H.264 HDTV,此前HDTV都是靠衛星、CATV等播出。如果台灣能夠學習人家的先進經驗,我們就不用在這裡討論無聊的問題了。88KU浪費的問題,有人提及?

作為燒友,連這種問題都不慎重考量,還想重蹈覆轍嗎?台灣無線數位已經不能再錯下去了。



您提到ATSC3.0、日本次時代無線數位標準都涵蓋MIMO技術,我想知道DVB-T2是否包括MIMO技術?

88KU除了給轉播站做備援接收外,原民會有給主要是山區原住民88Ku衛星接收器改善收視不良狀況。以後是否開放一般民眾接收88KU訊號,我覺得有討論空間。

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Old Post 2017-09-05 08:44 PM
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sywu
一星會員

註冊日期: Jul 2011
來  自: Taipei
文章數量: 42

也許主事者本來就沒什麼意願再去發展無線電視,畢竟跟這個比起來,

去盯有線電視數位化或是固定/行動寬頻的建設才是讓一般民眾"有感"的政績,

對年輕族群來說,現在能不能夠上網已經比能不能夠看到電視重要太多了。

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Old Post 2017-09-06 01:56 AM
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wjs6143
四星會員

註冊日期: Jan 2015
來  自: 嘉義市
文章數量: 231

各個無線電視地面轉播站訊號接收來源一定包括光纖、衛星,互為備援,而不是站對站微波的接力傳送,只是88Ku目前不開放一般民眾接收訊號。

轉播站數量資料顯示,NCC一直有注意無線電視訊號覆蓋的問題。

目前知道暫時沒有DVB-T3規格的計畫,但是新的視訊、音訊編碼標準持續開發中。

目前沒有國家確定未來會全部以5G、4G平臺傳送無線電視訊號,無線電視還是可以讓民眾自行選擇利用多種管道收視,例如有線、衛星、無線、網路等四大平臺。

無線電視臺目前是以有線網路、無線網路做線上直播,但仍有節目因版權授權,無法在線上直播中播出,但這些節目有的可以在線上影音平臺做隨選視訊收看。

手機加上收看無線電視訊號功能不會增加太多成本。手機除非是使用上網吃到飽資費,否則利用手機上網收看無線電視線上直播要付一定的上網費用。但如果利用手機收看無線電視訊號就不用另外付費。

各國還是會保留無線數位電視頻譜,不會全部都給電信業者。

以DVB-T2、24M來說,H.265對4K(包括HDR、HFR等先進技術)的編碼效率在16Mbps可以維持較佳的畫質。

8K資訊量大,不適合在手機等小螢幕上觀看,利用有線網路播出較適當,大概要用到30M,畫質較穩定。DVB-T2用在8K就不太合適。

最後由 wjs6143 在 2017-09-06 09:17 AM 編輯

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Old Post 2017-09-06 09:07 AM
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wjs6143
四星會員

註冊日期: Jan 2015
來  自: 嘉義市
文章數量: 231

引用:
最初由 草壁梅 發表
那有沒有國家的無線數位電視頻譜最後被蠶食到只剩96MHz的?

這是一種非常陳舊的觀念,電信業者完全有技術推行自家的特定免計流量服務。

沒有前瞻性的考量就會犯錯,就像公視用DVB-T測試HiHD一樣,變成了如今滿盤皆輸的局面。所以你們發燒友群體也要負一定的責任。

我可以說一個舊聞:2015年ITU大會的時候,美國就曾經提議要把470-694/698MHz全部讓給電信業者,幸好大部分國家反對。

但反對也僅僅是現階段的,能保證以後這種事情不會發生嗎?美國已經開始拍賣600MHz頻譜了。就以台灣政府對無線數位電視的態度,僅存的96MHz都可能繼續流失。

你這種人是不是專門來拆臺的?我在帖子裡面加括弧加了說明,你就直接抄過來然後寫個16M流量就可敷衍了事?這本來是常識,像幀率這種東西,增加了始終要增加流量,只不過不會翻倍。

你要是專門拆臺的話,那我也不打算回復你了,你自己自娛自樂吧。

引用sywu燒友的一番話:



大家各自就自己知道的事實提出來討論,讓問題真相愈來愈清楚。不需要用到拆臺的說法。

目前電信業者是有上網吃到飽的資費,不過基於使用者付費原則,不太可能常態推出特定免計網路流量服務,所以上網費用很難降低。大陸基於語音服務使用量越來越少的趨勢,從106年9月1日起全面取消國內手機長途和漫遊通話費(不含港澳臺)。 https://www.xcnnews.com/kj/694591.html

再次聲明,大部分國家還是會保留一定的無線數位電視頻譜,不會全部都給電信業者。臺灣政府也至少會保留96MHz給不用每月付收視費的無線數位電視。

臺灣的HD、4K畫質電視節目會在無線、有線、MOD、網路影音平臺等多平臺上播出。

臺灣的DVB-T2、24M的目的是播出4K,因為成本高,應該會由公視利用CH 30獨家播出4K至少5年,之後其他四家商業臺才可能開始採購DVB-T2、4K頭端設備。所以最快在2028年,臺灣無線五臺才可能全面4K播出。

臺灣若要發展8K電視,我支持排除無線平臺,僅在有線、MOD、網路影音平臺等多平臺上播出。

最後由 wjs6143 在 2017-09-06 06:07 PM 編輯

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Old Post 2017-09-06 05:48 PM
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wjs6143
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來  自: 嘉義市
文章數量: 231

引用:
最初由 草壁梅 發表
這個BBS就是有一種奇怪的風氣,似乎無線數位不播出HD,不播出UHD,就罪大惡極似的。也不好好看看自己有幾斤幾兩,有這種條件這麼做嗎。

荷蘭到現在無線數位都只有SDTV,連公共廣播NPO都沒有Free-to-Air的HDTV,難道影響了荷蘭成為全歐洲最安居樂業的國家?德國直至2016年無線數位沒有HDTV,冰島甚至在2014年才開播無線數位電視,難道這些國家,是貧窮落後的?

這個BBS以前還拿對岸中國CATV數位化來貶低台灣自己,我說中國CATV數位化完全是違背民眾消費水平的,廣西一個窮山惡水的地方居然2006年就開始CATV數位化,結果2009年馬上流失用戶,現在中國CATV的混亂局面搞得連中國的衛星電視、無線數位都規畫錯亂。(這個BBS還好,要是HD Club,直接拿來論證專制的優越性。)

不是每個國家都會考慮發展無線數位電視,美國即便制訂了ATSC3.0,都不強制要求電視業者開播ATSC3.0的服務,美國現在把無線數位電視頻譜資源用於行動通訊(5G),根本就不重視無線數位電視。而韓國火速開播ATSC3.0,并計畫十年內關閉ATSC1.0訊號,目的也是為了騰空ATSC1.0佔用的過多頻寬,為以後的電信業者提供頻譜。

上面的例子有一個小細節:韓國的ATSC1.0做盡善盡美的覆蓋,結果佔完了470-698MHz的頻譜(因為ATSC1.0不能組SFN),ATSC3.0要臨時借用700MHz頻譜進行廣播。而美國還在播ATSC1.0卻能騰空600MHz頻譜,間接說明美國連ATSC1.0也沒有落力做好覆蓋。

每個國家都有自己的考量,該不該發展無線數位是根據實際情況考量,而不是像本BBS一樣,口口聲聲地說無線數位是人民福利,然後不顧自身有幾斤幾兩,把無線數位搞得亂七八糟。台灣現在連學法國都不成,現在我已經有一個直覺了,台灣只會把事情做糟糕。

真不想在這個BBS待下去,作為發燒友對未來的良性發展卻負不起責任,我們不是同一條線上的。管理員看到我這番文字後,請把我銷戶吧,真的沒有興趣留在這裡了。



每個國家地形狀況不同,自然對發展無線數位電視的策略不同。

美國面積大,人口多集中大城市,無線電視要設很多地面轉播站,成本高,所以會希望透過衛星、有線網路、行動無線網路收看ABC、NBC、CBS、PBS、FOX等電視網。

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Old Post 2017-09-07 10:46 AM
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wjs6143
四星會員

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來  自: 嘉義市
文章數量: 231

回覆: 現在後悔都來不及了。

引用:
最初由 草壁梅 發表
http://www.feja.org.tw/modules/news...php?storyid=223

假如台灣當年推行的是ATSC1.0這種封閉式規格,還可能出現如今規格混亂的局面麼?

ATSC1.0在訊號方面的確比DVB-T稍差,但完全可以補足發射台站的方式實現優質覆蓋。

最倒霉的是,電視業者居然需要無線數位具備行動接收功能,導致ATSC遭淘汰。我說在6MHz的頻寬下搞DVB-T行動接收本身也是個不良條件,同樣載波數下,6MHz的載波密度要比8MHz要高,行動接收能力也就比8MHz系統差。再說,行動接收只會無辜浪費UHF頻段資源,行動接收能力最強的是VHF的T-DMB。但台灣VHF、UHF的合理分配始終沒有做得到。

ATSC1.0限制了電視業者無論HD還是SD都必須使用MPEG-2、AC-3編碼系統,對於台灣這種管理混亂的局面來說是最佳的選擇。本BBS以前還有人質問為何當年不使用另一個封閉式規格ISDB-T,其實我覺得,就台灣自身對無線數位的管理能力來看,ISDB這種高技術難度的規格也會被台灣搞砸。

DVB這種開放式規格,考驗的是政府的執政與公共管理能力,不只是台灣,南歐一些公共治理較差的國家,在面臨DVB-T2該如何轉換時,就發現上一步已經錯的離譜了。



那時無線電視臺採用唯一6MHz的DVB-T系統,他們是覺得轉播站發射距離與類比相同,而且可以做到全區單頻網SFN,適合行動接收,但是沒想到未來會HD,所以採用MPEG-2,導致日後升級HD需更換為H.264機上盒。

那時ATSC 1.0無法做到全區單頻網SFN,所以沒被列入考慮,而且使用國家比DVB-T少。記得美國和歐盟都有關注臺灣這件事。

NCC最大失職是一開始沒制定國家SD、HD、UHD畫質在無線、有線、網路的最低傳輸流量標準,任由電視臺依商業考量自行決定。

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Old Post 2017-09-12 09:30 AM
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