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尋星族園地 : Powered by vBulletin version 2.3.0 尋星族園地 > 衛星電視 > 尋星族綜合討論區 > 看看日本如何推廣4K/8K新影像系統...(宣傳片)
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NVF
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註冊日期: May 2003
來  自: 台灣'台中
文章數量: 10562

贊成 看看日本如何推廣4K/8K新影像系統...(宣傳片)

https://www.youtube.com/watch?v=VtIzNo5Hhmg

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Old Post 2018-05-15 03:53 PM
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草壁梅
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註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 335

總是覺得鄰國對於次時代影音推廣很積極,但從來沒有想過,我們有資源、有能力推廣次時代影音規格嗎?

公視用DVB-T試驗HiHD甚至是4K,我當時在本壇上把那個公視人員臭罵了一頓。沒有足夠的頻寬資源、沒有合理的規格設置,沒有強大的公民消費能力,卻熱衷於“提升廣播品質”,這種緣木求魚的做法是怎麼想得出的?

我在本壇說過,今天台灣無線數位電視的低品質,恰恰是公視用DVB-T試驗HDTV造成的,以台灣的無線電視頻寬日益收縮,DVB-T不可能承載20余個品質合格的HDTV。一樣的道理,DVB-T2 HEVC也不可能是合理的4K無線數位技術規格。更何況公視用DVB-T試驗4K?

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最後由 草壁梅 在 2018-05-16 08:43 PM 編輯

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Old Post 2018-05-16 08:40 PM
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草壁梅
四星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 335

日本在普及UHDTV的同時,正努力增加廣播頻寬,BS/110CS增加左旋極化,未來地上波還會使用雙極化MIMO方式進行HD與4K同步播出。

唯一對HDTV有影響的,就是BS的五大民放從24slot縮減到16slot,地上波流量從13.5Mbps縮減到9.5Mbps,不過這都建立在新型MPEG-2編碼器的基礎上。

整天說“提高廣播品質”,台灣自己都把頻寬賣了,還有什麼餘地談廣播品質?

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Old Post 2018-05-16 08:50 PM
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NVF
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註冊日期: May 2003
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引用:
最初由 草壁梅 發表
日本在普及UHDTV的同時,正努力增加廣播頻寬,BS/110CS增加左旋極化,未來地上波還會使用雙極化MIMO方式進行HD與4K同步播出。

唯一對HDTV有影響的,就是BS的五大民放從24slot縮減到16slot,地上波流量從13.5Mbps縮減到9.5Mbps,不過這都建立在新型MPEG-2編碼器的基礎上。

整天說“提高廣播品質”,台灣自己都把頻寬賣了,還有什麼餘地談廣播品質?


記得年輕時學習無線電,老師告訴我們:作為無線電的從業人員,必須遵奉的準則是:
1、追尋"無遠弗屆"的精神。
2、追尋"HI-FI"的精神。

2003年第一次去參觀HD-CLUB總部,聽到西楓站長說BS根本不算什麼?當時我還有些不以為然,直到看到他們拍片的原始檔案MPEG-II都是60M以上就算最少的也有48M以上,看慣沒壓縮檔案的當然就不把BS只24slot看在眼裡。
同理,電視台的人原始檔案也應該都是60M以上的原檔,但最後以MPEG-4H.264 壓縮傳輸卻只剩 4~6M圖檔的HD,電視台作為廣播人的他們心中究竟有沒有想到廣播人須追尋HI-FI"的本質!?

不過會有這種結果是國家機器NCC以及電視台的人都沒有廣播電視品質的概念所致(公視除外...)

台灣的無線廣播,本來每個電台都有2個載波,2002年為了配合政府加速電視數位化的政策,電視學會的預想是:先以第一載波傳輸SD,等數位化普及後再以第二載波傳送HD。(DVB HD的H.264是2005年才規範)
想不到執行時為了遷就行動接收而採用容易接收的模式,而導致每個載波只有9.6Mbps的碼率,再來就是每個載波都載送3個頻道,而NCC也協助解決SFN單頻網的傳輸和建置的問題。
因為全省都可接收,電視台不須有第二載波而把第二載波收回。

這是導致現在就算改64 QAM的HD卻沒有HD品質的原因.....

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Old Post 2018-05-16 09:48 PM
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NVF
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引用:
最初由 草壁梅 發表
總是覺得鄰國對於次時代影音推廣很積極,但從來沒有想過,我們有資源、有能力推廣次時代影音規格嗎?

公視用DVB-T試驗HiHD甚至是4K,我當時在本壇上把那個公視人員臭罵了一頓。沒有足夠的頻寬資源、沒有合理的規格設置,沒有強大的公民消費能力,卻熱衷於“提升廣播品質”,這種緣木求魚的做法是怎麼想得出的?

我在本壇說過,今天台灣無線數位電視的低品質,恰恰是公視用DVB-T試驗HDTV造成的,以台灣的無線電視頻寬日益收縮,DVB-T不可能承載20余個品質合格的HDTV。一樣的道理,DVB-T2 HEVC也不可能是合理的4K無線數位技術規格。更何況公視用DVB-T試驗4K?


其實罵公視是沒道理的,該罵的應該是NCC,作為國家機器,要做4K測試應該要給一個載波才對,哪有讓人穿著西裝改西裝的道理?
問題是NCC的人懂得什麼是測試系統所需要的廣播品質嗎?
一堆專家、教授,卻連廣播人該遵守的準則都不知。

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Old Post 2018-05-16 09:54 PM
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草壁梅
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引用:
最初由 NVF 發表
其實罵公視是沒道理的,該罵的應該是NCC,作為國家機器,要做4K測試應該要給一個載波才對,哪有讓人穿著西裝改西裝的道理?
問題是NCC的人懂得什麼是測試系統所需要的廣播品質嗎?
一堆專家、教授,卻連廣播人該遵守的準則都不知。



規格選錯,什麼高品質廣播都是不能指望的。

DVB-T H.264這種錯誤規格,從公視HiHD開始。但本壇那個公視人員,反過來指責我們發燒友群體。

有時候我寧願台灣無線數位電視從2010年秋季再廣播,直接以DVB-T2和H.264,配合平台化合理分配流量,打破五臺壟斷。

2004年以DVB-T MPEG-2開始無線數位廣播時,品質甚至不如無線類比。如果說堅持室內和行動接收,是可以理解的,但這個定位並沒有維持下去。

德國的無線數位,就是把室內接收的定位堅持下去,以前是DVB-T 16QAM,現在是DVB-T2 64QAM。台灣無線電視不是主流收視方式,為何不學習歐洲那些平台化的做法?

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Old Post 2018-05-16 10:10 PM
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引用:
最初由 NVF 發表

台灣的無線廣播,本來每個電台都有2個載波,2002年為了配合政府加速電視數位化的政策,電視學會的預想是:先以第一載波傳輸SD,等數位化普及後再以第二載波傳送HD。(DVB HD的H.264是2005年才規範)
想不到執行時為了遷就行動接收而採用容易接收的模式,而導致每個載波只有14Mbps的碼率,再來就是每個載波都載送3個頻道,而NCC也協助解決SFN單頻網的傳輸和建置的問題。
因為全省都可接收,電視台不須有第二載波而把第二載波收回。

這是導致現在HD不HD的原因.....



第二載波是怎麼失去的?就是因為沒有用上DVB-T2導致的。

因為DVB-T和DVB-T2不能同時存在一個相同載波上,DVB-T2一旦使用則必須新增載波。

是誰讓台灣失去DVB-T2呢?公視用DVB-T H.264試驗HiHD,推廣DVB-T2就真的沒有動力了。

補充一下,現在一個載波14.9Mbps並非利於行動接收,這個時候已經是64QAM了,流量過低則是SFN中過大的GI造成的,如果想減少GI造成的流量損失,必須建立密集的台站來減少GI。

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最後由 草壁梅 在 2018-05-16 10:22 PM 編輯

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Old Post 2018-05-16 10:19 PM
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NVF
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引用:
最初由 草壁梅 發表
規格選錯,什麼高品質廣播都是不能指望的。

DVB-T H.264這種錯誤規格,從公視HiHD開始。但本壇那個公視人員,反過來指責我們發燒友群體。

有時候我寧願台灣無線數位電視從2010年秋季再廣播,直接以DVB-T2和H.264,配合平台化合理分配流量,打破五臺壟斷。

2004年以DVB-T MPEG-2開始無線數位廣播時,品質甚至不如無線類比。如果說堅持室內和行動接收,是可以理解的,但這個定位並沒有維持下去。

德國的無線數位,就是把室內接收的定位堅持下去,以前是DVB-T 16QAM,現在是DVB-T2 64QAM。台灣無線電視不是主流收視方式,為何不學習歐洲那些平台化的做法?


其實也不能用事後諸葛亮來論斷決定的對或不對!?因為這要從歷史原由談起....

個人因為接收BS的關係,對數位化有期待,因此與電視協會在數位化的早期有許多接觸,也因為這些接觸可略知:其實他們對數位化的進程是有規劃和方向的。

2000年開始幾乎全球都在電視數位化,當時政府有電視數位化進程的壓力,而重要的因素是"當時HD的影像壓縮規格還沒制定"。
因此電視協會才有利用第一載波SD和第二載波HD的分際規劃,目標是:先用第一載波載送SD以滿足政府數位化的進程,(2008年奧運)再用第二載波來載送高品質的HD,我想這規劃大致是正確的;錯誤的是為了遷就移動接收的需求而採16QAM而不是64QAM,這也決定了讓台灣數位電視沒有足夠的頻寬可讓SD有更好品質,也讓台灣的數位電視品質沒辦法表現出與類比電視(或網路電視)有分際的地方,而更致命的是,因為NCC介入幫忙搞定單頻網的傳送,讓電視台第二載波需求的條件消失,因而讓NCC無視電視協會原先的規劃而強制收回第二載波,這是讓各無線台被綁死在現在這規格的原因。
當然無線台長久的不長進也是讓NCC不耐,但起先各電視台配合完成數位化的進程就算沒功勞也有苦勞,NCC或民眾其實也應該給他們一個公道,讓他們後續還有可與其他頻道競爭的方向。

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Old Post 2018-05-17 11:42 AM
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草壁梅
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引用:
最初由 NVF 發表
2000年開始幾乎全球都在電視數位化,當時政府有電視數位化進程的壓力,而重要的因素是"當時HD的影像壓縮規格還沒制定"。
因此電視協會才有利用第一載波SD和第二載波HD的分際規劃,目標是:先用第一載波載送SD以滿足政府數位化的進程,(2008年奧運)再用第二載波來載送高品質的HD,我想這規劃大致是正確的;錯誤的是為了遷就移動接收的需求而採16QAM而不是64QAM,這也決定了讓台灣數位電視沒有足夠的頻寬可讓SD有更好品質,也讓台灣的數位電視品質沒辦法表現出與類比電視(或網路電視)有分際的地方,而更致命的是,因為NCC介入幫忙搞定單頻網的傳送,讓電視台第二載波需求的條件消失,因而讓NCC無視電視協會原先的規劃而強制收回第二載波,這是讓各無線台被綁死在現在這規格的原因。



開啟數位電視廣播,必須要有明確的目的,沒有目的就只有失敗。

要麼學英國,作為國民主要收視手段,提供更多的頻道(平台化)豐富國民娛樂生活。

要麼學德國,採用DVB-T 16QAM(轉換到DVB-T2 64QAM HEVC)進行公共廣播媒體的SDTV廣播,普及行動和室內接收,免去民眾龐大的室外天線。

要麼學日本,從類比訊號直接一對一轉換為HDTV,提高收視品質。

其實也有很多國家的無線數位轉換和台灣一樣是失敗的,比如澳洲,2001年推出無線數位電視,想學日本搞HDTV,結果業者無能為力,只能增加部分SDTV頻道,但業者照樣也無能為力。結果原本計劃2008年結束類比放送的,拖到了2013年,甚至還比隔壁紐西蘭更晚。紐西蘭從一開始就明確平台化的目標和DVB-T H.264規格,2008年開始數位廣播,2013年還比澳洲提前幾天結束類比放送。結束類比放送後的澳洲也沒有輕鬆,無線電視業者只有TEN電視網盈餘,迫使當局廢止無線電視業者的牌照費才能維持無線電視發展。

不是說數位電視廣播是壓力,沒有任何國際組織逼迫台灣一定要在21世紀第一個十年內開始無線數位電視廣播。如果無線數位電視服務的目標不明確,數位化沒有給大眾創造社會價值,又會有什麼後果呢?

無線電波資源是公共資源,如果各方都沒有認真審視無線電視的合理發展,那麼就是今天美國600MHz頻譜被拍賣的局面。美國的電訊業者有理由指責無線電視業者沒有合理利用無線電波資源,沒有給社會大眾創造價值,那時候無線電視業者只能有苦說不出了。

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最後由 草壁梅 在 2018-05-17 07:52 PM 編輯

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最初由 草壁梅 發表
開啟數位電視廣播,必須要有明確的目的,沒有目的就只有失敗。

要麼學英國,作為國民主要收視手段,提供更多的頻道(平台化)豐富國民娛樂生活。

要麼學德國,採用DVB-T 16QAM(轉換到DVB-T2 64QAM HEVC)進行公共廣播媒體的SDTV廣播,普及行動和室內接收,免去民眾龐大的室外天線。

要麼學日本,從類比訊號直接一對一轉換為HDTV,提高收視品質。

其實也有很多國家的無線數位轉換和台灣一樣是失敗的,比如澳洲,2001年推出無線數位電視,想學日本搞HDTV,結果業者無能為力,只能增加部分SDTV頻道,但業者照樣也無能為力。結果原本計劃2008年結束類比放送的,拖到了2013年,甚至還比隔壁紐西蘭更晚。紐西蘭從一開始就明確平台化的目標和DVB-T H.264規格,2008年開始數位廣播,2013年還比澳洲提前幾天結束類比放送。結束類比放送後的澳洲也沒有輕鬆,無線電視業者只有TEN電視網盈餘,迫使當局廢止無線電視業者的牌照費才能維持無線電視發展。

不是說數位電視廣播是壓力,沒有任何國際組織逼迫台灣一定要在21世紀第一個十年內開始無線數位電視廣播。如果無線數位電視服務的目標不明確,數位化沒有給大眾創造社會價值,又會有什麼後果呢?

無線電波資源是公共資源,如果各方都沒有認真審視無線電視的合理發展,那麼就是今天美國600MHz頻譜被拍賣的局面。美國的電訊業者有理由指責無線電視業者沒有合理利用無線電波資源,沒有給社會大眾創造價值,那時候無線電視業者只能有苦說不出了。



真的完全同意!
所以台灣真的要指責單位那就是NCC。

作為一個主管單位,自己沒有完整的規劃就算了,還美其名說什麼讓"業者自主",既然讓"業者自主"那就應該放手讓人家去規劃和執行,哪能只做一半就收回變成"自己自主"?(雖然也是因為業者搞不定SFN又沒能力完成補隙站才介入)但最起碼也要有妥善的國家規劃,哪能穿著西裝改西裝?
從SD要做HD,應該要釋出頻道作,要等HD全民普及後才減SD的載波,而不是用舊系統改HD,而讓人民舊有設備沒10年就不能用了(雖然到現在還有部分頻道還能收),這讓人民感覺真的很差!

現在的4K測試也是,一個完整的規劃,是不是應該要新開一個載波來測試才對?而不是讓公視利用現有系統的晚間時間做,這種小家子氣的做法,是一個掌國家規格的單位所應該做的事嗎?。

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