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NVF
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引用:
最初由 earth 發表
https://www.ncc.gov.tw/chinese/news...es=0&sn_f=39236


感謝!找到了。
原來就在原文的下方,是老人網路能力差。
還錯怪人家的網頁如入迷宮。

__________________

一顆衛星只想加一組轉頻器,怎麼混波?
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NVF
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下午3點發送出去,3點半就接到陳技正的電話

茲奉上 "建議我國5G頻譜整備時程規劃”的建議請查收。
我們的回應是:
一、C頻衛星的特點:
1、C頻衛星頻段是衛星傳輸中最不受氣候影響的一個頻段,它不像KU頻有雨衰的問題,所以每當颱風來時有線電視一大堆頻道都失去訊號,能倖存的都是接收C頻衛星中繼的頻道,因為C頻衛星頻道有不受氣候影響的優點,所以是有線電視台歡迎C頻衛星中繼頻道的原因。
2、C頻衛星是最大覆蓋範圍的傳輸工具,它有跨國越洋的傳輸能力,不像KU頻僅有區域波束和點波束等小區域的覆蓋,有些國際通信衛星甚至涵蓋整個東半球的覆蓋率,所以國際一些著名電視頻道(如CNN、HBO;FOX等)都用C頻來做越洋廣播或中繼,而我國的ST-2 衛星的C頻,也是幾乎涵蓋整個半球的能力。圖為我國ST-2 C頻的覆蓋範圍。
二、台灣現在的C頻衛星產業以及使用人口:
我國從1990年起開放民眾接收C頻衛星,在這將近30年的發展中也發展出台灣自己C頻衛星的接收產業(碟型天線、LNB、衛星接收機以及對應接收的衛星技術等等),目前C頻衛星,除了全省有線電視100多個境外頻道所倚賴外,在台灣也培養很多C頻衛星的接收群眾,尤其近年在各國數位化後,更是60多萬在台工作的外籍移工所倚賴的休閒媒介,所以C頻衛星在台灣並非沒人在使用。

三、5G使用C頻後對C頻衛星的影響:
依據交通部於107年5月28日公告修正之「頻率供應計畫」,明確臚列5G創新實驗頻譜係3300MHz-3500MHz及3800MHz-4200MHz等,如果明確使用該頻率則台灣幾乎可向國際宣告:台灣為C頻衛星的禁區。
因為地面電波的訊號強度遠高於衛星訊號,所以只要地面波一啟動,則衛星勢必受到干擾而無法接收,若此則台灣近30年所建立的C頻衛星產業以及所有接收用戶將全數毀於一旦。
台灣C頻衛星產業質疑和建議:
1、C頻是唯一不受氣候影響的頻段,把衛星最好的頻段用在直線傳輸不到50公里的地面波上是否是最好的規劃?
2、政府是否已準備好永遠不用C頻傳送,和不讓C頻境外頻道入境呢?
3、政府有沒有考慮到C頻對台灣具有的戰略意義呢?
台灣近30年的發展,民間有許多6.2米大天線在接收C頻衛星,5G開放以後這些天線只能送到垃圾場了,政府可能平時看沒用到的頻寬被占掉很礙眼,但如果哪天兩岸開戰了,當戰事開啟,第一個被破壞的就是地面通信站,這時民間一些6.2米大天線就可徵用,但如果5G確定採用C頻傳輸,也代表民間C頻接收的結束,這時我國連一個可對外發言的管道都被自己封阻了。
4、要徵用前是不是可以先繞過這一段國際通用的頻段,先把其餘頻寬用好用滿呢?真的頻寬不夠用了,大家一起下水,誰有不會有意見。
5、建議比照日本的規劃,改採將 4.4-4.9GHz 作為 5G 候選頻段。

所以現在5G若使用C頻3.4~4.2GHz頻段,直接見到的傷害就是:拒絕境外頻道,也斲損台灣近30年所建立的C頻衛星產業。
以上!

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Old Post 2018-06-13 03:37 PM
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草壁梅
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文章數量: 479

回覆: 下午3點發送出去,3點半就接到陳技正的電話

引用:
最初由 NVF 發表
茲奉上 "建議我國5G頻譜整備時程規劃”的建議請查收。
我們的回應是:
一、C頻衛星的特點:
1、C頻衛星頻段是衛星傳輸中最不受氣候影響的一個頻段,它不像KU頻有雨衰的問題,所以每當颱風來時有線電視一大堆頻道都失去訊號,能倖存的都是接收C頻衛星中繼的頻道,因為C頻衛星頻道有不受氣候影響的優點,所以是有線電視台歡迎C頻衛星中繼頻道的原因。
2、C頻衛星是最大覆蓋範圍的傳輸工具,它有跨國越洋的傳輸能力,不像KU頻僅有區域波束和點波束等小區域的覆蓋,有些國際通信衛星甚至涵蓋整個東半球的覆蓋率,所以國際一些著名電視頻道(如CNN、HBO;FOX等)都用C頻來做越洋廣播或中繼,而我國的ST-2 衛星的C頻,也是幾乎涵蓋整個半球的能力。圖為我國ST-2 C頻的覆蓋範圍。
二、台灣現在的C頻衛星產業以及使用人口:
我國從1990年起開放民眾接收C頻衛星,在這將近30年的發展中也發展出台灣自己C頻衛星的接收產業(碟型天線、LNB、衛星接收機以及對應接收的衛星技術等等),目前C頻衛星,除了全省有線電視100多個境外頻道所倚賴外,在台灣也培養很多C頻衛星的接收群眾,尤其近年在各國數位化後,更是60多萬在台工作的外籍移工所倚賴的休閒媒介,所以C頻衛星在台灣並非沒人在使用。

三、5G使用C頻後對C頻衛星的影響:
依據交通部於107年5月28日公告修正之「頻率供應計畫」,明確臚列5G創新實驗頻譜係3300MHz-3500MHz及3800MHz-4200MHz等,如果明確使用該頻率則台灣幾乎可向國際宣告:台灣為C頻衛星的禁區。
因為地面電波的訊號強度遠高於衛星訊號,所以只要地面波一啟動,則衛星勢必受到干擾而無法接收,若此則台灣近30年所建立的C頻衛星產業以及所有接收用戶將全數毀於一旦。
台灣C頻衛星產業質疑和建議:
1、C頻是唯一不受氣候影響的頻段,把衛星最好的頻段用在直線傳輸不到50公里的地面波上是否是最好的規劃?
2、政府是否已準備好永遠不用C頻傳送,和不讓C頻境外頻道入境呢?
3、政府有沒有考慮到C頻對台灣具有的戰略意義呢?
台灣近30年的發展,民間有許多6.2米大天線在接收C頻衛星,5G開放以後這些天線只能送到垃圾場了,政府可能平時看沒用到的頻寬被占掉很礙眼,但如果哪天兩岸開戰了,當戰事開啟,第一個被破壞的就是地面通信站,這時民間一些6.2米大天線就可徵用,但如果5G確定採用C頻傳輸,也代表民間C頻接收的結束,這時我國連一個可對外發言的管道都被自己封阻了。
4、要徵用前是不是可以先繞過這一段國際通用的頻段,先把其餘頻寬用好用滿呢?真的頻寬不夠用了,大家一起下水,誰有不會有意見。
5、建議比照日本的規劃,改採將 4.4-4.9GHz 作為 5G 候選頻段。

所以現在5G若使用C頻3.4~4.2GHz頻段,直接見到的傷害就是:拒絕境外頻道,也斲損台灣近30年所建立的C頻衛星產業。
以上!



一些資料:


日本並沒有將4.4-4.9GHz明確用於5G,僅僅是討論階段。3.4-3.6GHz依舊是硬性要求。

如果要無限讚揚C頻的衍射能力,那為何不去讚揚蘇聯曾經搞過的UHF衛星呢,連LNB都不需要,直接就可以收視。但為何國際上從來不願意這麼做?低頻衍射能力強的同時,就會帶來容量減少、干擾風險增加的危害。未來的衛星產業,如果需要提升容量,必須往高頻段發展。

冒昧問林總版主一句:現在的C頻衛星電視,如果按林總版主口口聲聲的“廣播品質”去界定,那麼現有C頻的HDTV將來能否在現有的C頻頻寬內實現符合“廣播品質”的UHDTV播放?

台灣的C頻衛星產業是否需要,現在就已經有答案了,中新二號的C頻為何上不了3.7GHz,就是因為隔壁中星12號將3.7GHz以上全部佔領了。現在還沒有開戰,中國已經不給台灣的衛星留活路。這種現實擺在面前,本論壇都有過中國鄰星干擾的事實陳述,都不知道台灣的衛星產業還有活路?盡快找出新的通訊途徑才是方法,吊死在衛星上是負責任的做法?

日本為何能將4.4-4.9GHz擺上檯面討論?其實日本還只是在3.4-3.6GHz硬性要求的情況下討論這個新的頻段。對於地上波通訊,一般情況下頻率越高,傳輸距離越短。日本的無線數位電視補隙站、通訊基站等設施,台灣能否做到日本那般完善?台灣無線數位開播幾年後補隙站才提上日程,通訊業談何樂觀?所以台灣早應該解決中新2號3.4-3.6GHz的傳輸業務轉移,而不是避重就輕,引起更大的矛盾。

這麼說吧,對於C頻段衛星的前途,掌握在ITU手上,WRC-19大會會透露什麼動向,才是衛星產業應該關注的問題。本論壇總覺得自己的衛星產業很偉大,整個地球都要圍著牠轉,但實際上,別的行業也是這種心態,那還能偉大到什麼地步呢?

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Old Post 2018-06-13 09:09 PM
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草壁梅
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注意上一貼的一個訊息:470-698MHz也會納入候選頻段,也就是說如今全球無線數位電視使用的頻段,有朝一日也會納入通訊行列。如果這一天真的要來了,那各國必須盡早開發5G TV商用。這是我在DVB-T版區裡面也談及的。

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Old Post 2018-06-13 09:26 PM
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NVF
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來  自: 台灣'台中
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1、難得還有人能提到蘇聯UHF的714衛星。在2000年TVRO聚會中我見過羅宇屏前輩,他是中國TVRO最早的耕耘者,其熱衷追求接收技術以及硬體研發的精神真是值得佩服。
不過如果現在還使用UHF波段,那可能軌道位置就不夠用了。碟型天線的指向性和八木天線的指向性差太多了,C頻衛星的特性是除了覆蓋廣以外,由於碟型天線的架構可允許間隔5度的衛星用1.8米天線就可分隔,這如果要用UHF天線,兩顆衛星沒間隔40度是做不到的。
2、只要電視台願意尊崇廣播技術人的宗旨,C頻衛星電視當然可以播出有“廣播品質”的UHDTV。能不能播是看執行人的意願和衛星是否C頻無關。因為日本已證實在40MHz的頻寬中以16apsk調制可以載送3個符合廣播品質的UHDTV節目。
3、有關88度E和87.5度E衛星的問題,這就要看偉大的ITU如何審核的?把同頻段又同覆蓋區的兩顆衛星擺在一起,是多麼專業的安排?專業的您有看出他們的專業了嗎?
其實中新2號的C頻和中國一點瓜葛都沒有,大家頻寬錯開各走陽關道。倒是KU頻才有問題,這個請看我在1998年5~12M月的尋星日誌:

http://www.tvro.com.tw/TXT/sat-day/1998.htm

這裡有我當時對ST-1與CHINASAT-1的追蹤觀察....中新一號分配的頻寬是12.5~12.75GHz,但中衛一號可是12.25~12.75全頻段的衛星喔,難怪人家可以在不爽的時候就在你的頻段中做載波測試干擾你。而我們中華電信確實很帶種"明知山有虎卻向虎山行",明知87.5是中國的軌道位置,還讓自己的衛星跟中國衛星這麼樣的相親相愛。
不過對於一個TVRO產業來說,大家的目標是天上所有衛星,不會因少一兩顆衛星就沒飯吃。但是5G使用C頻頻段就不一樣了,衛星訊號和地面波訊號強度差太多了,只要5G一啟動則C頻衛星決對無法接收。以前在台北裝C頻有一個微波走廊,那就是林口微波站要與仁愛路的中華電信通信,所以從台北的仁愛、信義路-新莊-五股-林口一整個微波路徑上都無法裝C頻衛星天線,這都是電信微波路徑經過的關係,想想看光是點對點的微波鏈路都束手無策了,更強的5G來了還有活口的地方嗎?所以這是產業必須哀號自救的原因。
4、日本確實是有主見又特立獨行的國家,日本境內幾乎不用C頻傳輸訊號,但她還是明智的保留C頻,因為誰知道什麼時候會使用到。反觀我們倒真的像是不怕死的勇士,兩岸關係這麼緊張,沒有居安思危就算了還拼命堵自己的出路。就是一句話,1~6G頻寬這麼大一定要先堵死自己的C頻嗎?
5、在網路鋪天蓋地的時代,TVRO本來就是弱勢的一群,現在趁著UHDTV興起,是一個捲土從來的機會,而作為一個TVRO的業者,不為自己的產業出聲,就等著來送葬自己....

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NVF
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引用:
最初由 草壁梅 發表
注意上一貼的一個訊息:470-698MHz也會納入候選頻段,也就是說如今全球無線數位電視使用的頻段,有朝一日也會納入通訊行列。如果這一天真的要來了,那各國必須盡早開發5G TV商用。這是我在DVB-T版區裡面也談及的。

至於地面波用在5G這倒也沒有什麼不好,在數位時代傳統的鏈路被更有效率的傳播方式取代,這才是民智的作法。
只是壓力應該會更大吧!
我想NCC大概還沒有這個種,敢向勇敢的台灣人民挑戰!

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草壁梅
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麻煩把圖看清楚了,日本有放棄C頻麼?日本、歐盟、美國、韓國都將整個C頻(3.4-4.2GHz)規劃或討論作為5G的頻段。似乎台灣一點小作為就是罪大惡極,林總版主可以來對岸中國當宣傳幹部嘛。

根據香港這些年大樓衛星公共天線系統的業績來看,C頻衛星估計這幾年會衰退得很嚴重。不可能既要保證很強的衍射能力,又要提高容量,低頻搞高容量的作法誰信?日本BS的作法,林總版主該不會不清楚,BS之所以能夠比歐標領先搞8PSK調變,完全是高功率的保障,ISDB-S還是卷積碼+RS,性能不可能優於LDPC+BCH的DVB-S2。

所以說這個論壇真的有思考過衛星電視在這個年代需要何去何從嗎?為什麼國際ITU容許通訊業先把無線電視頻譜佔領,然後再趕走C頻衛星電視?一個沒落的行業必然要交出其過分佔領的公共資源。

再補充一句,台灣如果要學日本增設4.4-4.9GHz作為通訊,請問業者基建真的比得上日本嗎?

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Old Post 2018-06-14 12:33 AM
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這個論壇是我見過的最自私的論壇,我真不明白現在的衛星產業到底能偉大到哪裡去。說句難聽,現在的C頻衛星電視,已經不得不壯士斷腕了。在網路點選服務攻城掠地的情形下,都不懂得如何利用有限的線性廣播資源提供真正有需求的服務。現在的衛星電視垃圾頻道遍地,可觀賞性已經比十年前大幅降低。

還不到壯士斷腕的時候嗎?

以今天的現狀,C頻衛星的作用還剩多少?台灣從來不要想著什麼兩岸開戰C頻衛星能如何如何,那個時候台灣已經不是主角了。

所以我已經很不情願留在這個論壇了,管理層還認為廣電這個萎縮產能還要以巨嬰的姿態死撐的話,那也沒有什麼好說的。

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Old Post 2018-06-14 12:46 AM
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歐洲CATV的營收份額細分,電視服務營收增長放緩甚至停滯,取而代之的是寬頻上網服務營收大幅增長。歐洲CATV行業,寬頻上網服務好評率已經超過電視服務,電視服務反而被指責為落後。

日本在2011年的災難,世界廣電業開始反思廣電業要做什麼。但災害緊急速報的功能,並不足以支撐廣電這個巨嬰。

留給廣電業線性廣播的資源越來越少,但也是必然要減少的,當下還不懂得該用有限的資源做什麼滿足需求的服務,廣電業不死不行。

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Old Post 2018-06-14 12:59 AM
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麻煩把圖看清楚了,日本有放棄C頻麼?日本、歐盟、美國、韓國都將整個C頻(3.4-4.2GHz)規劃或討論作為5G的頻段。似乎台灣一點小作為就是罪大惡極,林總版主可以來對岸中國當宣傳幹部嘛。

根據香港這些年大樓衛星公共天線系統的業績來看,C頻衛星估計這幾年會衰退得很嚴重。不可能既要保證很強的衍射能力,又要提高容量,低頻搞高容量的作法誰信?日本BS的作法,林總版主該不會不清楚,BS之所以能夠比歐標領先搞8PSK調變,完全是高功率的保障,ISDB-S還是卷積碼+RS,性能不可能優於LDPC+BCH的DVB-S2。

所以說這個論壇真的有思考過衛星電視在這個年代需要何去何從嗎?為什麼國際ITU容許通訊業先把無線電視頻譜佔領,然後再趕走C頻衛星電視?一個沒落的行業必然要交出其過分佔領的公共資源。

再補充一句,台灣如果要學日本增設4.4-4.9GHz作為通訊,請問業者基建真的比得上日本嗎?


還真榮幸您看得起,整個論壇只剩一個老頑固和一個業外的人在論述,這論壇和產業還真偉大。

我從1986年受BS影響而跨進衛星產業,早期TVRO產業確實在台灣興盛過一陣子,現在則受網路影響而萎縮,我是看到4K/8K開播認為TVRO有再起的機會,所以再回來努力,或許也會再次勞而無功,但不做怎麼會有機會?

科技的發展是已到盡頭了嗎?不是說生命總會找到出處的嗎?
現在覺得不可能的事以後就不會發生了嗎?
1990年前如果說用75CM收C頻的衛星節目,一定會被認為是妖言惑眾而被燒死。

但當初認為不可能的事,現在大家已經很習以為常了。而這啟發就是88度的C頻。
因為當初台灣的POWEN COM公司就準備租轉頻器來當直播衛星。
ST-1開播後台灣功率達46dBW,我是早期參與測試決定天線尺寸,可惜最後股東問題而胎死腹中。

不可能而變可能,這就是科技的結果。

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還真榮幸您看得起,整個論壇只剩一個老頑固和一個業外的人在論述,這論壇和產業還真偉大。

我從1986年受BS影響而跨進衛星產業,早期TVRO產業確實在台灣興盛過一陣子,現在則受網路影響而萎縮,我是看到4K/8K開播認為TVRO有再起的機會,所以再回來努力,或許也會再次勞而無功,但不做怎麼會有機會?

科技的發展是已到盡頭了嗎?不是說生命總會找到出處的嗎?
現在覺得不可能的事以後就不會發生了嗎?
1990年前如果說用75CM收C頻的衛星節目,一定會被認為是妖言惑眾而被燒死。

但當初認為不可能的事,現在大家已經很習以為常了。而這啟發就是88度的C頻。
因為當初台灣的POWEN COM公司就準備租轉頻器來當直播衛星。
ST-1開播後台灣功率達46dBW,我是早期參與測試決定天線尺寸,可惜最後股東問題而胎死腹中。

不可能而變可能,這就是科技的結果。




總想著靠著新的機遇死而復生,但有沒有想過別人也靠著新的機遇更上一層樓,談何容易?最明顯的就是,以前的HDTV影音,廣電是遙遙領先其他行業的,但如今UHD世代,網路串流卻領先於廣電業,暴露出來的正是廣電業的癥結:相關先進規範比其他行業難產也難以維持,線性廣播資源緊缺而低效。而網路串流,靠著非即時編碼的高效優勢,以及各國對FTTH高度民用網路的投資,觀眾擁有主動權等特點,必然瓜分傳統廣電市場。

本人被林總版主貶低為業外人士,我都想冷笑了。我的悲觀正是因為廣電業界在面臨網路串流的威脅時,都不知道自己要主動做什麼(包括本論壇)。三十六計,走為上策。如果廣電業界都沒有自知之明,都不懂得壯士斷腕,到時候比現在還要難看百倍。

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NVF
總版主

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最初由 草壁梅 發表
麻煩把圖看清楚了,日本有放棄C頻麼?日本、歐盟、美國、韓國都將整個C頻(3.4-4.2GHz)規劃或討論作為5G的頻段。似乎台灣一點小作為就是罪大惡極,林總版主可以來對岸中國當宣傳幹部嘛。

根據香港這些年大樓衛星公共天線系統的業績來看,C頻衛星估計這幾年會衰退得很嚴重。不可能既要保證很強的衍射能力,又要提高容量,低頻搞高容量的作法誰信?日本BS的作法,林總版主該不會不清楚,BS之所以能夠比歐標領先搞8PSK調變,完全是高功率的保障,ISDB-S還是卷積碼+RS,性能不可能優於LDPC+BCH的DVB-S2。

所以說這個論壇真的有思考過衛星電視在這個年代需要何去何從嗎?為什麼國際ITU容許通訊業先把無線電視頻譜佔領,然後再趕走C頻衛星電視?一個沒落的行業必然要交出其過分佔領的公共資源。

再補充一句,台灣如果要學日本增設4.4-4.9GHz作為通訊,請問業者基建真的比得上日本嗎?



我當然知道現在只做小頻段的測試,會這麼緊張當然是看到"點"的癥結。
現在是隨世界潮流再3.4~3.6區域,但終極會用在哪個區塊?
以台灣人的思維當然是用3.7~4.2G啊?沒看到NCC的澄清文嗎?有避開ST-2的頻寬啊!這樣台灣沒人吵就太平了。
而3.7~4.2G頻段呢?沒有台灣人在用,頻譜擺在那堿搧袺玨插A拿來生財剛好而已。這種可能的思維才是讓產業擔心的。

至於日本採用KU頻高功率的做法,明眼人都知道民生用途只是幌子,我只要能打衛星,怎會沒有洲際彈道的能力呢?

採用KU頻段,是世界首創,名正言順的發展科技。
採高功率是因為直播衛星,要考慮雨衰得妥善率。
如果是現在,對抗雨衰採C頻作到的妥善率,比他用KU頻還高啊!

至於基建問題,請告訴我5G 用3.4~4.2G的C頻衛星頻段,和用4.4~4.9G,基建會有哪些不一樣?!

我正吃著飯,旁邊突然來了一個人一把搶走我的飯碗,而我還不能叫,一叫就是自私。請給我一個道理吧!

__________________

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草壁梅
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最初由 NVF 發表
我當然知道現在只做小頻段的測試,會這麼緊張當然是看到"點"的癥結。
現在是隨世界潮流再3.4~3.6區域,但終極會用在哪個區塊?
以台灣人的思維當然是用3.7~4.2G啊?沒看到NCC的澄清文嗎?有避開ST-2的頻寬啊!這樣台灣沒人吵就太平了。
而3.7~4.2G頻段呢?沒有台灣人在用,頻譜擺在那堿搧袺玨插A拿來生財剛好而已。這種可能的思維才是讓產業擔心的。

我正吃著飯,旁邊突然來了一個人一把搶走我的飯碗,而我還不能叫,一叫就是自私。請給我一個道理吧!

至於基建問題,請告訴我5G 用3.4~4.2G的C頻衛星頻段,和用4.4~4.9G,基建會有哪些不一樣?!



地上波頻率越高,訊號覆蓋越受限,越需要更多基站。為什麼30GHz的5G在國外規劃,僅僅是FTTx入戶的解決途徑?

偉大的林總版主該不會不知道這一點吧?原本台灣3.4-3.6GHz計畫是可行的,但後來這種事情,誰的責任呢?

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Old Post 2018-06-14 09:19 AM
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草壁梅
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來  自: 二次元
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你拿C頻衛星比做飯碗,本身就是錯誤的比喻,你吃飯是自己的私事,但你C頻衛星利用的是公共資源來盈利,這種思維和無牌計程車有什麼區別?

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Old Post 2018-06-14 09:22 AM
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你拿C頻衛星比做飯碗,本身就是錯誤的比喻,你吃飯是自己的私事,但你C頻衛星利用的是公共資源來盈利,這種思維和無牌計程車有什麼區別?

是啊!吃飯是個人的事,但若是一群人呢?

昨天約3點發建議文,NCC在3點半ˋ就來電查證,看看發文的人有沒有精神錯亂。

談論過後他才知道原來延展C波段除了台灣有在用以外,還有7顆衛星也在用。
不過這下要傷腦筋了原來不是避開ST-2就行,以您的看法是否直接輾過就行了?

不過看口氣NCC好像有聽進去了還要了我們談論的內容,所以我們在此就扮演正、反兩方的論述,歡迎繼續....

現在C頻衛星除了有線電視及在地TVRO有在接收外,台灣還有60多萬移工靠它來解思鄉的藉慰,不顧需求,直接輾過看起來是有些殘忍...

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