尋星族園地 - 下一世代的編碼 H.266 真的會是個選項嗎？

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orange
三星會員

註冊日期: Oct 2010
來　　自: taoyuan
文章數量: 133

下一世代的編碼 H.266 真的會是個選項嗎？

很久沒在這裡發言了
關於編碼這部份抱持著有很大的歧見
但這個又散在各個串裡面就另外開個串討論

HEVC/H.265 遭受到很大的專利池因素
(要使用這編碼就必須向多個組織付費 MPEG LA、HEVC Advance和Velos Media)
使得編碼、解碼樣樣具備的情形下，但是卻沒有大規模的普及
以H.265為基礎開發的H.266 專利池問題
應該也會面臨一樣難解的問題
持續面臨著看得到用不到的局面

換個角度另一個以Google VP9開發
Alliance for Open Media；AOMedia的AV1
免授權費生態系統的編碼似乎更適合大眾傳播串流使用

最後由 orange 在 2019-03-17 07:41 PM 編輯

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2019-03-17 07:36 PM

orange
三星會員

註冊日期: Oct 2010
來　　自: taoyuan
文章數量: 133

> Opus號稱效率高於AAC，且不收取專利費，但時至今日Opus把AAC打趴了嗎？
我不知道你這打趴是什麼意思
在網路串流這方面當然是打趴啦了啊這很明顯吧
VP9+opus 打趴掉H.264+AAC(但還是保留給mobile裝置相容)

>同樣的問題，如今網路串流當中，即便有您所提及的專利問題，依舊以H.264和H.265為主，VP9和AV1至今也不佔主流。
> 產業界關注的重點是技術的產業成熟度問題，成熟度高的產品成本自然下來。相反，這些號稱免除專利費的產品，由於對其背後涉及他人專利的部分絲毫無法得知，到時候陷入專利案件當中，自己都雲裡霧裡，完全被動。

我不知道你是抱持著什麼心情寫這句話
H.265從來不是網路串流平台主流很少見稀有的存在(目前只看過中國有用)，現行主流是VP9 而且已經很久了
一個不常見的H.265被當作主流，常見的主流用很久的VP9當作不成熟
我只能說或許你我生活在不一樣的世界線(苦笑

> DisplayPort在新世代影音規格的支援上領先於HDMI，而且DP不收專利費。但是，影音設備的主流是HDMI還是DP？
這部份你分析方向錯誤了把很多東西混在一起
像HDMI、DP本來就是不同市場 HDMI是家庭影音應用 DP主要是PC使用
打從一開始就有這樣的區別在，不存在著取代的關係；
DP取代的是相同市場定位的DVI 永遠不會是影音用的HDMI
拿來比喻很不恰當，張飛打不了岳飛

> 產業界關注的重點是技術的產業成熟度問題，成熟度高的產品成本自然下來。
> 相反，這些號稱免除專利費的產品，由於對其背後涉及他人專利的部分絲毫無法得知，到時候陷入專利案件當中，自己都雲裡霧裡，完全被動。
上面這段說法也非常的有問題，如果VP9、opus是剛發表沒多久或許真的有你說的現象
VP9(AV1)、opus 都是有各自 License的東西(註:要發表License會先自行審視有無違反其他 License或專利)
程式碼也是公佈的，從它發表就同時受到其他同業、使用者的檢視
有違背其他專利或License也早就會收到警告取得授權、移除相關功能、開發其他替代方案
(註:有些廠商使用了有License的程式碼，但沒有照License來使用
被抓包就只有兩種下場，被輿論強迫照License走、要不就是耍賴到底在網路上列成黑名單)

像VP8 Google就有跟MPEGLA取得免費授權，後續也延伸到VP9,WebM
之後Google 也Royalty-free的授權出來
可以看作已經把問題解決沒有專利池，繼任的AV1也是以這樣為目標
如果真的有個萬一違反到哪個專利，VP9(AV1)觸犯的專利數量絕對遠小於H.265、H.266
怕使用VP9(AV1)會遭遇到專利問題，那或許更不應該採用H.265、H.266 因為這堆會更恐怖

最後由 orange 在 2019-03-20 05:38 AM 編輯

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2019-03-20 02:27 AM

NVF
總版主

註冊日期: May 2003
來　　自: 台灣'台中
文章數量: 10817

引用:
最初由草壁梅發表
我就更加不明白了，到底誰活在不同的世界線上？

https://bp.imaschina.com/show/8/272...l，2018年，42%�}發者使用HEVC，11%開發者使用VP9，6%使用AV1。

而對未來使用編碼方式的調查，VP9從18%的意願降到15%，雖然AV1意願增長從14%增長至29%，但這原本14%的意願換取的是6%的使用率，這樣的意願有何意義所在？

以中國動畫下載平台kisssub.org為例，VP9至今只有兩頁的搜索結果，AV1還不滿以頁，Opus只有四頁搜索結果。VP9無非是Youtube在推，但是掌握了網路串流的媒體只能是提供電視劇的NetFlix。

原本說，Apple是AV1產業陣營的成員，最後轉投HEVC的做法很耐人尋味。

實際上我們業餘愛好者總是覺得免費開源的新技術能夠取代有專利案的技術，但最後總是被無情打臉。Kisssub.org還是其他的線上影視平台，都是H.264/HEVC/AAC佔主流。就連無損壓縮編碼，FLAC號稱免費開源，效率高，但真正的工業化無損壓縮編碼只有Apple的ALAC，又怎麼解釋呢？

這些問題只能交給產業分析師來作答，我們業餘愛好者是無法判斷產業動向的。然而，我發現台灣沒有一個匯集國際產業動向的資訊類網站，還要去中國那邊拉連接回來。因為資訊的缺失，也難怪本論壇總是提出一些莫名其妙的觀點出來。

感謝您在我倦勤的這些時間還辛勤地發表文章。

台灣產業蕭條，有心的人老了，年輕人也不重視這塊產業。

我不知論壇還能支持多久，希望在還僅有的時間裡"請大家放開觀點、努力激盪出論壇存在的價值，我會再花一些錢想辦法把這些資料庫存檔起來，以讓大家備查。

謝謝網路上TVRO網友這17年來的熱情支持！

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TVRO產業革命 1、RF轉光纖傳輸系統。

TVRO產業革命 2、接收機拓展頻寬3250MHz。

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2020-01-14 10:19 AM

kennykuo
五星會員

註冊日期: Jul 2008
來　　自: Taiwan
文章數量: 1095

引用:
最初由 NVF 發表
感謝您在我倦勤的這些時間還辛勤地發表文章。

台灣產業蕭條，有心的人老了，年輕人也不重視這塊產業。

我不知論壇還能支持多久，希望在還僅有的時間裡"請大家放開觀點、努力激盪出論壇存在的價值，我會再花一些錢想辦法把這些資料庫存檔起來，以讓大家備查。

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2020-01-14 12:50 PM