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草壁梅
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最初由 NVF 發表
說到天線問題真的令人氣結,當初廣播一直強調室內天線就可收,我就期期以為不可,在廣播技術裡固定接收還是要用室外天線,強調平板室內天線幹什麼?

至於廣播電視的未來,其實我還是期望有一天,哪個執政者突然腦筋清明,知道搞好一個產業,它除了可造福人民的生活品質以外,也可以造就人民產業鏈的發達。



全世界的無線電視都在給行動通訊讓位(700MHz頻譜,美國則是連600MHz都拍賣了),有線電視都開始轉型電訊業者。如果真的要提高所剩無幾的頻譜的效率,也只能學行動通訊業者建立密集台站的SFN。台灣總流量過低就是SFN台站間距太大,GI太大造成的。

全球很多國家都已經不再重視傳統廣播電視傳媒發展,電波里能夠最後保留一個公共廣播機構已經是大幸。廣電傳媒都開始轉型網路媒體了。目前只有北歐等福利國家(有閒情的國家),廣播電視還保持較高的信任度。

苗頭最明顯的還是對岸中國,兩年前總統大選後“帝吧出征”這種惡劣的事情已經說明,中國的肉食者已經很擅長使用網路作為輿論工具了,連廣播和電視這個最大的喉舌部門都不願打理了。

__________________
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Old Post 2018-05-19 05:44 PM
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NVF
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最初由 草壁梅 發表
全世界的無線電視都在給行動通訊讓位(700MHz頻譜,美國則是連600MHz都拍賣了),有線電視都開始轉型電訊業者。如果真的要提高所剩無幾的頻譜的效率,也只能學行動通訊業者建立密集台站的SFN。台灣總流量過低就是SFN台站間距太大,GI太大造成的。

全球很多國家都已經不再重視傳統廣播電視傳媒發展,電波里能夠最後保留一個公共廣播機構已經是大幸。廣電傳媒都開始轉型網路媒體了。目前只有北歐等福利國家(有閒情的國家),廣播電視還保持較高的信任度。

苗頭最明顯的還是對岸中國,兩年前總統大選後“帝吧出征”這種惡劣的事情已經說明,中國的肉食者已經很擅長使用網路作為輿論工具了,連廣播和電視這個最大的喉舌部門都不願打理了。


看起來網路當道的世代,廣播已很難翻身了,所以日本發展4K/8K以及全球發展65吋以上大電視的廠商,都要注定是徒勞無功了!
因為網路世代有SD已足夠了,HD都太奢侈了,還發展4K/8K、生產70吋以上的電視幹什麼!?

__________________

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Old Post 2018-05-19 06:15 PM
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草壁梅
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最初由 NVF 發表
看起來網路當道的世代,廣播已很難翻身了,所以日本發展4K/8K以及全球發展65吋以上大電視的廠商,都要注定是徒勞無功了!
因為網路世代有SD已足夠了,HD都太奢侈了,還發展4K/8K、生產70吋以上的電視幹什麼!?



偏偏是網路影音,最熱衷4K 8K影音的開發,YouTube、Netflix開始4K影音的服務,比很多電視業者都要早。相反,電視業因為現行規格的限制,導致4K電視內容難產。

留意很多業界新聞,手機視頻反而更注重HDR、HFR的觀影體驗。還抱著線性電視的思維看待問題這個論壇還有預見性嗎?

我再補充一句,現在電漿屏精度越來越高,4K屏幕的手機或者PAD都有問世。傳統大型電視也有很多接上了OTT機上盒觀看影片點選,難道考慮線性電視出路是本壇禁忌?

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最後由 草壁梅 在 2018-05-19 06:27 PM 編輯

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Old Post 2018-05-19 06:22 PM
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草壁梅
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看起來網路當道的世代,廣播已很難翻身了,所以日本發展4K/8K以及全球發展65吋以上大電視的廠商,都要注定是徒勞無功了!
因為網路世代有SD已足夠了,HD都太奢侈了,還發展4K/8K、生產70吋以上的電視幹什麼!?



有時候我是很反感這個論壇的,明明自己的資源不足以維持高品質視聽,卻硬是要產業界滿足這個需求,對岸中國搞計劃經濟的時候都沒有這麼惡劣。

誰都知道公視用DVB-T試驗HDTV帶來的後果,幾年前本壇就有專門的帖子論證二單的DVB-T2應該如何實施,但是沒有一個合理的方案。

香港去年通過CATV網路傳輸香港有線的DTMB節目,在這種資源充足的情況下,達到了15Mbps的流量。業者在競爭充分的情況下,自然會合理利用資源提升自己的品質。如果資源達不到要求,那我也不會強求他達到超乎自己能力的品質。

這些年來這個論壇已經越來越惡劣,民視主頻不升級HD居然可以拿來罵。以前這個論壇是不顧台灣頻譜資源緊缺、無線台營運困難的情形下鼓吹HDTV,現在是不顧流量的不足指責民視不升HD。沒見過如此不顧台灣產業死活霸王硬上弓的輿論氣氛!

我說完了,也該離開這個論壇了。

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Old Post 2018-05-19 06:59 PM
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NVF
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最初由 草壁梅 發表
有時候我是很反感這個論壇的,明明自己的資源不足以維持高品質視聽,卻硬是要產業界滿足這個需求,對岸中國搞計劃經濟的時候都沒有這麼惡劣。

誰都知道公視用DVB-T試驗HDTV帶來的後果,幾年前本壇就有專門的帖子論證二單的DVB-T2應該如何實施,但是沒有一個合理的方案。

香港去年通過CATV網路傳輸香港有線的DTMB節目,在這種資源充足的情況下,達到了15Mbps的流量。業者在競爭充分的情況下,自然會合理利用資源提升自己的品質。如果資源達不到要求,那我也不會強求他達到超乎自己能力的品質。

這些年來這個論壇已經越來越惡劣,民視主頻不升級HD居然可以拿來罵。以前這個論壇是不顧台灣頻譜資源緊缺、無線台營運困難的情形下鼓吹HDTV,現在是不顧流量的不足指責民視不升HD。沒見過如此不顧台灣產業死活霸王硬上弓的輿論氣氛!

我說完了,也該離開這個論壇了。


不要生氣!我努力發言不是在拚輸贏,純粹只是為產業蕭條的哀鳴而已。

想一想電視台超量壓縮自己有增加多少好處?最起碼我看不出來!當頻道自己不訂出特色,如何在CATV的頻道海中脫盈而出?

看看日本BS的案例,當初只有兩個頻道,如何吸引隨便就可收6~8個地面廣播的人願意增加設備來收這兩個頻道?就只有靠節目高影音品質的內容和教育和宣導讓民眾因為了解而產生需求了。因為不收BS就是沒看過高品味電視的人...

這也是為什麼我覺得當衛星電視在超量壓縮時,會期待無線廣播數位台的原因,只是想不到無線廣播的數位台偷的還比衛星電視台還嚴重....

您的搜尋和看法對大家很有幫助,希望能多提供.....

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Old Post 2018-05-19 07:26 PM
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草壁梅
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最初由 NVF 發表
不要生氣!我努力發言不是在拚輸贏,純粹只是為產業蕭條的哀鳴而已。

想一想電視台超量壓縮自己有增加多少好處?最起碼我看不出來!當頻道自己不訂出特色,如何在CATV的頻道海中脫盈而出?

看看日本BS的案例,當初只有兩個頻道,如何吸引隨便就可收6~8個地面廣播的人願意增加設備來收這兩個頻道?就只有靠節目高影音品質的內容和教育和宣導讓民眾因為了解而產生需求了。因為不收BS就是沒看過高品味電視的人...

這也是為什麼我覺得當衛星電視在超量壓縮時,會期待無線廣播數位台的原因,只是想不到無線廣播的數位台偷的還比衛星電視台還嚴重....

您的搜尋和看法對大家很有幫助,希望能多提供.....



我總結一下林總版主的意思,難道說高品質影視是廣播首要目的,像BD或者Netflix都不屬於高品質的影音享受?你的言論,要是給Netflix訂戶看到,會作何感想?

按照這個邏輯,那所謂的“廣播品質”是不是最終也要超越BD才行?

我在對岸中國的論壇看到一個言論:你要享受怎樣的品質,就該花多少錢。廣播作為全民普及的資訊管道,牠的成本和品質更應該相關。

為何日本WOWOW系列在BS整編中不受影響?因為那是高價錢的頻道。為何歐洲的同一個頻道CATV流量要比無線電視高,因為CATV是收費的,交了錢就必須享有品質。

把品質問題轉化為商業的契約問題,就很好解決。如果台灣的有線電視還存在品質欠佳,只能有兩種解釋:1. 台灣有線電視過於廉價無法提供品質(是否成立自己心中有數);2. 台灣社會還沒有基本的商業契約精神。

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Old Post 2018-05-19 07:45 PM
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NVF
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我總結一下林總版主的意思,難道說高品質影視是廣播首要目的,像BD或者Netflix都不屬於高品質的影音享受?你的言論,要是給Netflix訂戶看到,會作何感想?

按照這個邏輯,那所謂的“廣播品質”是不是最終也要超越BD才行?

我在對岸中國的論壇看到一個言論:你要享受怎樣的品質,就該花多少錢。廣播作為全民普及的資訊管道,牠的成本和品質更應該相關。

為何日本WOWOW系列在BS整編中不受影響?因為那是高價錢的頻道。為何歐洲的同一個頻道CATV流量要比無線電視高,因為CATV是收費的,交了錢就必須享有品質。

把品質問題轉化為商業的契約問題,就很好解決。如果台灣的有線電視還存在品質欠佳,只能有兩種解釋:1. 台灣有線電視過於廉價無法提供品質(是否成立自己心中有數);2. 台灣社會還沒有基本的商業契約精神。


1、我是學無線電的,當初老師教導我:廣播技術人員必須遵循"無遠弗屆"和"HI-FI"兩個基本準則,它就是從業人員:必須極盡能力的運用技術將訊號傳的更遠,或利用接收技術接收更遠的資訊;再來就是這些資訊必須是原始的內容,失真越小越好。
就只是這兩個準則而已,以MPEG-II來說原始檔案有60M~80M,BD有36~48M日本BS是22~24M,而台灣呢?
我希望傳輸的是,現在無線廣播電視台看到的只是如何才能擠進更多頻道,而衛星電視台則是要節省傳輸頻寬而減縮傳輸碼率的內容,而這就是造成台灣電視頻道影音品質不佳的原因。
2、廣播品質要超越BD,日本現在都做不到。
3、以無線數位廣播來說,為什麼要擠進3個頻道?如果一定要3個頻道有沒有更好的傳輸技術?有沒有運用廣播技術和標準?超量壓縮造成畫面失真,這是廣播的目的嗎?當然不是要求無限高的碼率傳輸,從國際的傳輸標準來看一個SD用MPEG-II 6Mbps是國際標準,而台灣的比較一下....
4、5:WOWOW當然必須維持它的傳輸品質因為它是收費極高的付費頻道。至於台灣也收費的有線電視,根本和這無關,因為類比時代它只是照章轉播的應聲蟲而已,至於數位化以後就更慘了,NCC一個MPEG-4 H.264的SD=1Mbps以上;HD=4Mbps以上的界定,依您看這樣的品質會好嗎?而這就是台灣有線電視的品質。

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草壁梅
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3、以無線數位廣播來說,為什麼要擠進3個頻道?如果一定要3個頻道有沒有更好的傳輸技術?有沒有運用廣播技術和標準?超量壓縮造成畫面失真,這是廣播的目的嗎?當然不是要求無限高的碼率傳輸,從國際的傳輸標準來看一個SD用MPEG-II 6Mbps是國際標準....



MPEG-2的流量,國際上普遍上也沒有用到6Mbps這麼高,免費的NHK World TV的SDTV也是大約4Mbps左右,付費的NHK World Premium可能就高一些。台灣3Mbps MPEG-2完全可以使用VBR改善品質,但業者沒有這種知識。

講來講去還是錢的問題,衛星電視的流量涉及到轉頻器的帶寬,而帶寬也是需要租金的。無線數位電視流量的增多關係到功率、補隙站的投入,有線電視涉及到線路維護等等。品質(不同頻道、不同節目)需要什麼樣的衡量水準,有誰說了算?

所以品質都是靠錢去打造的。我為何反對2008年公視就開始試驗HDTV,因為成本問題會將台灣的無線數位帶進無底洞。16QAM轉64QAM導致的斷訊問題,要麼在功率上做文章,要麼增加改善站,始終都要增加成本;而無線五臺在三個頻道的基礎上已經是經營困難,再增加這種成本無非是雪上加霜。無線五臺的二單問題,我認為在成本上就無法實現。

如果說DVB-T 16QAM還能維持良好的妥善率,這筆資金不如留到2016年轉換為DVB-T2 64QAM HEVC,獲得更好的HDTV。

公視在DVB-T上做文章,給HDTV帶來良好收益了嗎?我覺得今天這種慘況,是所有參與方違背市場和成本所帶來的後果。

網路上對公視的所作所為不滿的言論很多,像改善站的建設,很多人都不知道公視在做什麼?美名其曰平台化,卻沒有平台化的成果。在規格和成本上把DVB-T2給斷了,台灣還能走回頭路嗎?

另外,台灣過百頻道的白菜價有線電視,會有什麼品質我是預估得到的,這在亞太地區已經算是嚴重過多了。有限的CATV頻譜能給每個頻道分配多少流量,用上VBR算是萬幸了。

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最後由 草壁梅 在 2018-05-19 09:03 PM 編輯

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NVF
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最初由 草壁梅 發表
MPEG-2的流量,國際上普遍上也沒有用到6Mbps這麼高,免費的NHK World TV的SDTV也是大約4Mbps左右,付費的NHK World Premium可能就高一些。台灣3Mbps MPEG-2完全可以使用VBR改善品質,但業者沒有這種知識。

講來講去還是錢的問題,衛星電視的流量涉及到轉頻器的帶寬,而帶寬也是需要租金的。無線數位電視流量的增多關係到功率、補隙站的投入,有線電視涉及到線路維護等等。品質(不同頻道、不同節目)需要什麼樣的衡量水準,有誰說了算?

所以品質都是靠錢去打造的。我為何反對2008年公視就開始試驗HDTV,因為成本問題會將台灣的無線數位帶進無底洞。16QAM轉64QAM導致的斷訊問題,要麼在功率上做文章,要麼增加改善站,始終都要增加成本;而無線五臺在三個頻道的基礎上已經是經營困難,再增加這種成本無非是雪上加霜。無線五臺的二單問題,我認為在成本上就無法實現。

如果說DVB-T 16QAM還能維持良好的妥善率,這筆資金不如留到2016年轉換為DVB-T2 64QAM HEVC,獲得更好的HDTV。

公視在DVB-T上做文章,給HDTV帶來良好收益了嗎?我覺得今天這種慘況,是所有參與方違背市場和成本所帶來的後果。

網路上對公視的所作所為不滿的言論很多,像改善站的建設,很多人都不知道公視在做什麼?美名其曰平台化,卻沒有平台化的成果。在規格和成本上把DVB-T2給斷了,台灣還能走回頭路嗎?

另外,台灣過百頻道的白菜價有線電視,會有什麼品質我是預估得到的,這在亞太地區已經算是嚴重過多了。有限的CATV頻譜能給每個頻道分配多少流量,用上VBR算是萬幸了。



以前還沒有avs頻道的中星6b衛星,最低的是福建電視台傳輸碼率是4.420Msps,換算是6Mbps,這還是最低的頻道其餘的都比他高很多,所以當時大陸頻道的傳輸品質是比台灣好,只不過大部分的攝影機品質不好,畫質亮度不夠,所以看起來沒那麼出色。
有收過100.5度e的C頻的都知道歐洲很多SNG訊號傳輸碼率都是6.620Msps,換算都超過10Mbps以上,所以這也是我說有6Mbps是可接受的地方。

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草壁梅
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以前還沒有avs頻道的中星6b衛星,最低的是福建電視台傳輸碼率是4.420Msps,換算是6Mbps,這還是最低的頻道其餘的都比他高很多,所以當時大陸頻道的傳輸品質是比台灣好,只不過大部分的攝影機品質不好,畫質亮度不夠,所以看起來沒那麼出色。
有收過100.5度e的C頻的都知道歐洲很多SNG訊號傳輸碼率都是6.620Msps,換算都超過10Mbps以上,所以這也是我說有6Mbps是可接受的地方。



中國的衛星電視,仗著國有資產的無節制佔用,鮮有國家能達到中國衛星電視的流量,時至今日中星6A還有DVB-S MPEG-2極其低效傳輸的HDTV。

在2007年使用鑫諾三號和中星6B之前,中國省級電視台大多都是4420ksps的符碼率,甚至還有更小的,在轉星之後4420ksps符碼率就少見了,甚至更大,換句話說就是成本問題。

中國衛星上的17.5Mbps MPEG-2或11.5 Mbps AVS+ HDTV,在CATV或IPTV都會轉為7.5~8.5Mbps的H.264供收視戶,也失去了高流量的意義。

總流量6Mbps並不會完全使用,還包括廣播節目等流量的佔用,以及防止流量過載,一般就是4.5Mbps左右。

CCTV的SDTV訊號,就是4.75Mbps MPEG-2 + 256 kbps MUSICAM。

DTH中星九號三代機,流量大約是3~4Mbps左右。

SNG更加不可比較,任何製作過程,流量都是逐步減小的。

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最後由 草壁梅 在 2018-05-19 10:00 PM 編輯

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icypyh
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以台灣來看我有以下看法


  1. 現在台灣的網路串流服務 除了MOD和一些大型串流(像是YouTube等) 觀看的體驗還是會輸給傳統電視服務
  2. 有些偏遠地區拉不到第四台和光纖
  3. 頻道上下架問題

我會認為仿BS/CS或收費衛星電視系統應該是這方面的救贖

當然高速串流也不是不能推展
MOD NETFLIX也有4K測試
我是覺得應該是網路和衛星並行發展比較好

我認為這裡的人還是對於發展或觀念還是有些落伍 死守某些觀念等等
這些可以原諒
只希望可以對新觀念有所認知

__________________
到底是台視新聞台升HD先?
還是
中視
公視
民視主頻升HD先?
還是NCC釋出新的無線台執照先?

任務 4/5

※新規格 釋出物理頻道才是無線數位電視問題的解決之道※

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Old Post 2018-05-20 01:29 AM
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最初由 icypyh 發表
以台灣來看我有以下看法

  1. 現在台灣的網路串流服務 除了MOD和一些大型串流(像是YouTube等) 觀看的體驗還是會輸給傳統電視服務
  2. 有些偏遠地區拉不到第四台和光纖
  3. 頻道上下架問題

我會認為仿BS/CS或收費衛星電視系統應該是這方面的救贖

當然高速串流也不是不能推展
MOD NETFLIX也有4K測試
我是覺得應該是網路和衛星並行發展比較好

我認為這裡的人還是對於發展或觀念還是有些落伍 死守某些觀念等等
這些可以原諒
只希望可以對新觀念有所認知


產業齊頭並進、大家各取所需本就沒有對錯。作為一個衛星產業的業者,當然要關心電視產業,因為它是衣食父母的根源啊!
但是現在是網路獨大,其餘無線接收和衛星電視都奄奄一息的時候,當大家都在感嘆網路無敵的時候,是不是該省思一下有什麼還可挽救的?
以數位無線電視台來說,頻道無法上架或被發落邊疆擠不到CATV的好頻道,甚至還讓人棄如敝屣的嫌棄!
怎麼我們的無線數位台會淪落到這種地步?當然是自己沉淪所造成的,頻道內容不佳、影音品質沒特色絕對是重要的原因。
一個新頻道本來就應該要更努力的增添內容,以影音品質來增加頻道的特色,這樣才能獲得爭取收視的機會。
但顯然沒有,超量壓縮畫質比人差、節目又多是重播主頻節目多、廣告節目充數多.....
自己沉淪導致形象低落,連帶可幫忙推廣的衛星業者也找不到施力點,而衛星業者在這波網路電視強力促銷下,也大多棄甲繳械的投靠了。
真的想問卷一下,台灣衛星產業還有多少存活的!?

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觀察現在世界上LP唱片(類比唱盤)的復甦,我一直都認為,數位化根本就不是以提高品質為目的,而是以提高效率為目的。

音響發燒友經常以收藏LP唱盤為榮,連SACD他們都不覺得能勝過LP唱盤。

數位聲音廣播在香港、台灣都已經關閉了,在聲音品質上,如果以高音上限為計,MUSICAM編碼需要在192kbps以上才能勝過FM廣播,但是如果考慮到頻譜、功率等成本問題,根本很難推廣。HE-AACv2會讓聲音變味,也不是高品質的選擇。

數位聲音廣播取代FM在歐洲成功的挪威等幾個國家,其實論流量是不足的,但DAB能提供更多的節目,而且FM廣播的覆蓋也不盡人意,才給了DAB發展的空間。

日本原先類比MUSE系統的HDTV,一樣有燒友認為BS的24Mbps滿額流量MPEG-2 HDTV品質還不如MUSE HDTV,而日本的數位化也是在以提高效率為綱,一個衛星轉頻器,一個MUSE HDTV——2個1920x1080數位HDTV——3個1440x1080數位HDV。

類比唯一的缺陷就是耗費的成本太高,需要非常良好的受訊環境,日本自己都無法堅持MUSE系統,更何況UHDTV類比系統已經無法研發了。但類比的品質在良好受訊的情況下數位是無法比擬的。澳門一個燒友說,公共天線系統轉播的香港類比翡翠台,在電漿電視上色彩還原度等品質比數位要好得多(缺點就是4:3)。

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Old Post 2018-05-27 10:23 AM
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NVF
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正好有經歷過一陣電路工作,所以就這問題聊聊!
類比採樣->類比顯示(輸出),這當然是最能顯現原汁原味的途徑,不過要完美呈現需有一個但書:
那就是從傳輸和復原到顯示端的所有路徑,每個環節都必須工作在線性設計的完美點上,其中只要一點點差錯,其結果就會有失真的問題。

數位化就不一樣,它允許電路有漏失和偏差值,糾正到最後的輸出,其結果都還能保持在一定的恢復值。而其恢復的過程是類比所無法做到的。

如果說:"數位化只是注重效率而不是以提高品質為目的"。
相信所有數位電路設計者一定會很氣餒,他們努力又拼命研發如何再提高採樣率,為了就是圓潤採樣的失真問題.....
而大家不能光看數位有採樣失真,卻忽略類比要完美呈現必須有嚴苛的電路設計及器件工作環境的要求....

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Old Post 2018-05-27 05:14 PM
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草壁梅
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引用:
最初由 NVF 發表
如果說:"數位化只是注重效率而不是以提高品質為目的"。
相信所有數位電路設計者一定會很氣餒,他們努力又拼命研發如何再提高採樣率,為了就是圓潤採樣的失真問題.....
而大家不能光看數位有採樣失真,卻忽略類比要完美呈現必須有嚴苛的電路設計及器件工作環境的要求....



SONY近年來在數位音響系統的推陳出新,有些發燒友直接把SONY的行為視為詐欺。我見過一個網友的看法,印象很深刻:SONY為什麼倒退,就看看牠推出的行業規範,以前推出的是S/PDIF,現在居然是SACD和Hi-Res。也就是說,SACD和Hi-Res在發燒友群體中並不是獲得大多數的歡迎。

SONY現在的數位音響系統不知道在做些什麼,SACD(DSD編碼系統)搞不下去了,又開始搞網路串流的Hi-Res,但CD又不放棄,搞了個Blu-spec CD2,又是一陣風。

SONY在數位音響系統上的目標是很不明晰的,搞個Hi-Res耳機,實際上耳機用CD音質就已經足夠了(甚至還有很多人分不清320kbps MP3和CD的區別),而在居家音響上,LP的技術成熟度和成本已經比Hi-Res更有優勢。

中國IT業界的詐欺慣犯小米,在自己某款耳機獲得Hi-Res金標後,中國網民反而是一片奚落:兩個騙子終於合體了。

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Old Post 2018-05-27 06:42 PM
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