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NVF
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最初由 草壁梅 發表
RF轉光纖,對於日本來說,一是涉及LNB供電問題,二是公共天線的線路鋪設。這兩個問題估計要搞RF轉光纖,成本不劃算。

如照理論值來估算,應該是可解決高頻頻寬的傳輸因素,用光纜傳輸後更沒有高頻洩漏的問題,看起來還是需要等訂製樣品到了以後才能有實證來證明。
另外關於價格方面,目前大概只有大樓系統可以承擔。但如能打入個人使用,則大量生產後價格是可下降的.....

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Old Post 2018-05-13 07:56 PM
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NVF
總版主

註冊日期: May 2003
來  自: 台灣'台中
文章數量: 10700

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最初由 草壁梅 發表
已經倒閉的DISH,2015年更改為HEVC編碼的時候,也沒有用上DVB-S2X,而是繼續沿用DVB-S2。

目前國外衛星的UHDTV很多也只沿用DVB-S2和HEVC,DVB-S2X不知何時派上用場,估計DVB-S2 8PSK已經是大多數業者的極限了。

8PSK下,DVB-S2X與DVB-S2相比無優勢。

DVB-S2X 16APSK門限是高於DVB-S2 8PSK的。



確實現在看到的HEVC的訊號幾乎都還是用8PSK調制,不過世紀的發展趨勢是往DVB-S2X的方向走,這絕對是不可逆的....

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Old Post 2018-05-13 08:05 PM
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草壁梅
四星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
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引用:
最初由 NVF 發表
確實現在看到的HEVC的訊號幾乎都還是用8PSK調制,不過世紀的發展趨勢是往DVB-S2X的方向走,這絕對是不可逆的....


學界有一個說法是香農極限,估計和能量守恆定律一樣不能打破。

DVB-S2在8PSK已經接近香農極限了,但門限也超高。16APSK下雖然DVB-S2X門限比DVB-S2低,但是和DVB-S2 8PSK相比則不可接受。

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Old Post 2018-05-13 10:32 PM
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草壁梅
四星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 494

可以明確的是,基本上無線數位的DVB-T3已經是無法問世了,DVB-T2、ATSC3.0已經代表無限數位的最高頻譜效率,或許將來被5G取代。

CATV的DVB-C2估計也沒有多少國家使用了,畢竟CATV的趨勢是從HFC進化到FTTH。

而衛星的DVB-S2X,需要在16APSK條件下才能發揮優勢,估計只有專業的傳送業務才會用到。

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Old Post 2018-05-13 10:56 PM
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NVF
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最初由 草壁梅 發表
可以明確的是,基本上無線數位的DVB-T3已經是無法問世了,DVB-T2、ATSC3.0已經代表無限數位的最高頻譜效率,或許將來被5G取代。

CATV的DVB-C2估計也沒有多少國家使用了,畢竟CATV的趨勢是從HFC進化到FTTH。

而衛星的DVB-S2X,需要在16APSK條件下才能發揮優勢,估計只有專業的傳送業務才會用到。


我覺得不用這麼悲觀,科技是一直不斷進步的。
以前的人收C頻,只有105度K的LNB可用,根本無法想像收C頻訊號可用1.8米天線收(類比的),現在衛星功率強,LNB也進化到15度K,加上數位化後只要不鄰星干擾,甚至可用75CM天線收(ST-1),這就是科技的進化.....。

網路及光纜的進步,確實可讓頻道接收有一個方便的管道,但如果要高品質和即時的廣播,衛星傳輸還是唯一的途徑(一些玩運動賽事的人,根本漣延遲一秒都無法忍受,何況有些網路轉播要延遲10秒以上)。

所以科技還是會找出路的,只是現代的TVRO的業者,真的要去深思如何才能扭轉視聽大眾,網路發達後根本不須衛星的觀念。

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Old Post 2018-05-14 11:44 AM
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草壁梅
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最初由 NVF 發表
我覺得不用這麼悲觀,科技是一直不斷進步的。
以前的人收C頻,只有105度K的LNB可用,根本無法想像收C頻訊號可用1.8米天線收(類比的),現在衛星功率強,LNB也進化到15度K,加上數位化後只要不鄰星干擾,甚至可用75CM天線收(ST-1),這就是科技的進化.....。

網路及光纜的進步,確實可讓頻道接收有一個方便的管道,但如果要高品質和即時的廣播,衛星傳輸還是唯一的途徑(一些玩運動賽事的人,根本漣延遲一秒都無法忍受,何況有些網路轉播要延遲10秒以上)。

所以科技還是會找出路的,只是現代的TVRO的業者,真的要去深思如何才能扭轉視聽大眾,網路發達後根本不須衛星的觀念。




什麼叫悲觀?承認能量守恆定律不可逾越叫做悲觀?承認香農極限不可逾越叫做悲觀?

衛星功率、天線口徑等因素始終會有受限,否則鄰星干擾問題就更加嚴重。

DVB-S2X其實在2014年就已經批准了,但為何現今仍然不能大規模投入使用?為何大部分業者寧願延續DVB-S2 8PSK傳輸HEVC 4K而不是DVB-S2X 16APSK?

悲觀是有理由的,香農極限導致門限問題不可逾越,所以無線數位電視規範只能做到DVB-T2、ATSC3.0,而5G TV取代前者的理由也僅僅是增加物理頻寬而已。

如果衛星無法增加更多物理頻寬,基本上可以說,衛星電視普及4K是愈加困難。但現在赤道上空的衛星,會不會達到飽和了呢?

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Old Post 2018-05-16 08:35 PM
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NVF
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最初由 草壁梅 發表
什麼叫悲觀?承認能量守恆定律不可逾越叫做悲觀?承認香農極限不可逾越叫做悲觀?

衛星功率、天線口徑等因素始終會有受限,否則鄰星干擾問題就更加嚴重。

DVB-S2X其實在2014年就已經批准了,但為何現今仍然不能大規模投入使用?為何大部分業者寧願延續DVB-S2 8PSK傳輸HEVC 4K而不是DVB-S2X 16APSK?

悲觀是有理由的,香農極限導致門限問題不可逾越,所以無線數位電視規範只能做到DVB-T2、ATSC3.0,而5G TV取代前者的理由也僅僅是增加物理頻寬而已。

如果衛星無法增加更多物理頻寬,基本上可以說,衛星電視普及4K是愈加困難。但現在赤道上空的衛星,會不會達到飽和了呢?


衛星飽和?這一定絕對不會發生的事,因為對KU頻來說,只要間隔4度的空間45CM天線就沒有鄰星干擾的問題;C頻部分也只要有5度的間隔1.8米天線也沒有鄰星干擾的問題。
所以只要善用衛星的間隔,就可以功率加強來解決;況且在LNB的部分還有很大的改善空間,所以我對衛星科技還是保持很大的期望。

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Old Post 2018-05-17 03:25 PM
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最初由 NVF 發表
衛星飽和?這一定絕對不會發生的事,因為對KU頻來說,只要間隔4度的空間45CM天線就沒有鄰星干擾的問題;C頻部分也只要有5度的間隔1.8米天線也沒有鄰星干擾的問題。
所以只要善用衛星的間隔,就可以功率加強來解決;況且在LNB的部分還有很大的改善空間,所以我對衛星科技還是保持很大的期望。



可以去lyngsat.com了解各種衛星軌位,現在的軌位正如你所說的,間隔已經小於4度了。

現在有些國家採用Ka波段(越20GHz)進行DTH廣播,比如愛爾蘭,但即便是使用DVB-S2規格也照樣是QPSK調變,從頻譜效率來說,已經是降低了。

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Old Post 2018-05-17 07:37 PM
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NVF
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最初由 草壁梅 發表
可以去lyngsat.com了解各種衛星軌位,現在的軌位正如你所說的,間隔已經小於4度了。

現在有些國家採用Ka波段(越20GHz)進行DTH廣播,比如愛爾蘭,但即便是使用DVB-S2規格也照樣是QPSK調變,從頻譜效率來說,已經是降低了。


說到衛星的間隔,就不能不說一下日本的CS110和中國110.5度E的ChinaSat 10,只間隔0.5度,卻同樣有12.25~12.75GHz的頻段,而台灣正好在兩顆衛星的輻射範圍裡。
對各自衛星服務區的人來說,兩顆衛星雖也溢波到相互的區域,但因為場強各異,所以也相干無事。
只是倒楣的台灣,兩顆衛星的功率幾乎相同,卻也因為同頻的干擾所以兩顆衛星都收不好。(ku頻間隔0.5度衛星,幾乎要3米天線才能隔開不相互干擾)

所以真的不明白國際衛星的管轄單位,怎麼能放縱使用國無限制的佔位,一個簡單的軌道間隔就可解決同頻干擾的問題,卻放任到這種地步,到底有沒有專業的在管?我認為這個問題才是專業的人該說的...
至於您說的採DVB-S2規格卻用QPSK調變,這就像我國數位電視採用16QAM傳送一樣,一定會後悔用過時又浪費頻寬的投資...

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Old Post 2018-05-17 08:33 PM
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至於您說的採DVB-S2規格卻用QPSK調變,這就像我國數位電視採用16QAM傳送一樣,一定會後悔用過時又浪費頻寬的投資...



愛爾蘭那個Ka波段為什麼DVB-S2用QPSK,正是因為頻率過高(20GHz)為了減少訊號損失而只能採用QPSK,再說畢竟是愛爾蘭公視RTE的節目,不能斷訊。

也間接說明了,Ka波段作為衛星電視廣播,會面臨這種頻譜利用率很低的情況,甚至是不切實際的。

台灣DVB-T起初使用16QAM,英國也有過。因為補隙站不到位,英國起初也是16QAM,如果是64QAM,則導致了付費無線數位業務的倒閉。後來增加補隙站才改為64QAM。

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最後由 草壁梅 在 2018-05-17 08:47 PM 編輯

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最初由 草壁梅 發表
愛爾蘭那個Ka波段為什麼DVB-S2用QPSK,正是因為頻率過高(20GHz)為了減少訊號損失而只能採用QPSK,再說畢竟是愛爾蘭公視RTE的節目,不能斷訊。

也間接說明了,Ka波段作為衛星電視廣播,會面臨這種頻譜利用率很低的情況,甚至是不切實際的。

台灣DVB-T起初使用16QAM,英國也有過。因為補隙站不到位,英國起初也是16QAM,如果是64QAM,則導致了付費無線數位業務的倒閉。後來增加補隙站才改為64QAM。


Ka band的特性是:輻射功率強、天線的效益高和波束角可縮得很小(控制服務區),所以理論上因為天線的效益可以更好,應該還可縮小天線的尺寸,怎麼反而會因高頻而有損耗的問題?我覺得確實考量可能還需查一下。
不過我還覺得可能是頻寬太多用不完而做的過度使用(或利用舊有的設備等),而不是訊號的問題....

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引用:
最初由 NVF 發表
Ka band的特性是:輻射功率強、天線的效益高和波束角可縮得很小(控制服務區),所以理論上因為天線的效益可以更好,應該還可縮小天線的尺寸,怎麼反而會因高頻而有損耗的問題?我覺得確實考量可能還需查一下。
不過我還覺得可能是頻寬太多用不完而做的過度使用(或利用舊有的設備等),而不是訊號的問題....



比較一下雨衰,C Band受雨衰影響較小,Ku Band受雨衰影響大,估計Ka Band可能水汽就會影響信號了。實際上非常脆弱。

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最初由 草壁梅 發表
比較一下雨衰,C Band受雨衰影響較小,Ku Band受雨衰影響大,估計Ka Band可能水汽就會影響信號了。實際上非常脆弱。


我也想這可能是問題的癥結所在,以英國來說它的雨、霧及風雪可能是改變調變模式的主因。

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