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草壁梅
四星會員

註冊日期: Oct 2014
來  自: 二次元
文章數量: 406

歐洲愛好者建立的數位廣播電視流量監視網站——Digital Bitrate

http://www.digitalbitrate.com/?lang=en

可以發現,除了CATV的流量是比較高的,其餘平台的流量都很低。哪怕是媒體行業發達的歐洲,哪怕是數位廣播電視流量,一旦涉及到成本問題,都無法實現高品質的廣播。

但我很好奇的是France Knet Fiber僅僅是一個OTT服務,流量卻比其餘的IPTV來得高,這就很奇怪了。

__________________
資料庫點擊此處。重度妹控,喜歡二次元堛漫f妹,三次元的愛好是廣播電視。

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Old Post 2018-05-17 09:08 PM
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NVF
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註冊日期: May 2003
來  自: 台灣'台中
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http://www.digitalbitrate.com/?lang=en

可以發現,除了CATV的流量是比較高的,其餘平台的流量都很低。哪怕是媒體行業發達的歐洲,哪怕是數位廣播電視流量,一旦涉及到成本問題,都無法實現高品質的廣播。

但我很好奇的是France Knet Fiber僅僅是一個OTT服務,流量卻比其餘的IPTV來得高,這就很奇怪了。



感謝提供資訊!
除了看看別人怎麼做以外,真的要感嘆我們的主管單位,到底有沒有自己管理的目標和宗旨。

作為一個對人民的廣播單位來說,提供一個追求損耗最少的傳播技術,才是廣播人所應該發揮的專業,-這部分我看只有日本人有在做最大化的努力-

看看台灣CATV的規範,NCC說MPEG-4 H.264 壓縮,傳輸碼率 SD 必須在1Mbps以上;HD必須在4Mbps以上。
一個以上,就讓頻道業者自己去自由表述了,低碼流的視訊長久毒害下,這也是台灣民眾影音品味高不起來的主要原因。

__________________

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Old Post 2018-05-17 10:33 PM
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kennykuo
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多年前曾看過 UK 有類似的網站,已關站多時找不到了,但記得沒有 bitrate 圖,這站比較完整。

這蠻符合我長久以來的信念,民眾應該有知的權利,政府或民間熱心人士提供 OPEN DATA, 以便了解發射站台當下狀態(含可用率)與節目的 bitrate 等現況資訊。

台灣看來在這塊還需要靠你我的努力,再加油才行

__________________
第二梯次數位無線電視釋照,若NCC執意指定 DVB-T2 為唯一技術規範,針對觀眾(消費者)資訊不對稱的狀況,相關主管機關應善盡告知與保護消費者的責任

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Old Post 2018-05-18 07:23 AM
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NVF
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多年前曾看過 UK 有類似的網站,已關站多時找不到了,但記得沒有 bitrate 圖,這站比較完整。

這蠻符合我長久以來的信念,民眾應該有知的權利,政府或民間熱心人士提供 OPEN DATA, 以便了解發射站台當下狀態(含可用率)與節目的 bitrate 等現況資訊。

台灣看來在這塊還需要靠你我的努力,再加油才行



實在是很感概,在網路世代下,現在年輕人看電視,大都選擇容易獲得的網路傳輸,而政府和大部份業界也西瓜偎大邊的選大眾而棄小眾,既迎合最大利益也樂得輕鬆管理。

台灣最應該重視這區塊的主管單位是NCC,但這個機構根本就不在乎要否了解台灣人民享用媒體的影音品質!
所以他一個"SD 必須在1Mbps以上;HD必須在4Mbps以上",就這樣一個"以上"就打發台灣人民對影音品質需求的界定,多輕鬆啊!
而電視頻道業者也樂得偷工減料,極盡壓縮的既減輕網路負擔也樂得在固定頻寬下擠進更多的商機。
至於真正傳輸目標"影音品質"的內容,那根本不用去考量......
所以要有合理的影音品質,真的只能靠人民自我救濟,提出監測內容來要求改善了....

視訊科技的目的是什麼?大家不是都說科技始於人性,目的在創造和解決人生的慾求不滿嗎?
視訊科技的發展除了是容易獲得外(網路),也是往人生極致的需求去探知和發展(追尋視訊的極致現在是4K/8K的影視規格)。
如果不要求影音品質,只是網路的需求,SD的影音品質就足夠手機、平板的需求了,還發展HD、4K、8K幹什麼?
或者有人說:要4K電視頻道嗎?網路也有啊!但知道他傳輸一個頻道用多少頻寬嗎?

所以要有人提出數據;標準的視訊傳輸頻寬和獲得的視訊頻寬,這樣就可了解到被偷工減料了多少,而這就是數據監測的功用。

__________________

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草壁梅
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實在是很感概,在網路世代下,現在年輕人看電視,大都選擇容易獲得的網路傳輸,而政府和大部份業界也西瓜偎大邊的選大眾而棄小眾,既迎合最大利益也樂得輕鬆管理。



網路VOD一是可以隨時點選,這是線性電視不可超越的。

二是網路VOD因為是非即時編碼,所以很低的流量也可以達到很好的品質,試想1個小時的節目,花3個小時編碼,高複雜度編碼肯定比1個小時的簡單編碼效果要好。線性電視的即時編碼一般不會達到非即時編碼的效果,很多網路VOD在VBR及高複雜度編碼的協助下,1080P H.264僅需平均3-4Mbps就能達到良好的效果,日本動畫甚至僅需2Mbps VBR即可。但線性電視要是這個流量,畫面品質只能差評。

影視綜藝節目,網路VOD能夠解決大部分。線性電視現在要做的,就是新聞和體育直播服務,線性電視應該把資源投入到這兩者,甚至應該把流量投入到體育直播中。還有很多業者或者觀眾,以自己能提供或接收多少個電影頻道為榮,這樣的市場無意識,都不知道網路VOD已經開始取代線性電視的影視節目了。

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Old Post 2018-05-18 08:07 PM
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這蠻符合我長久以來的信念,民眾應該有知的權利,政府或民間熱心人士提供 OPEN DATA, 以便了解發射站台當下狀態(含可用率)與節目的 bitrate 等現況資訊。

台灣看來在這塊還需要靠你我的努力,再加油才行



請問是這個網站嗎?https://www.a516digital.com/p/freeview.html

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Old Post 2018-05-18 08:12 PM
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視訊科技的目的是什麼?大家不是都說科技始於人性,目的在創造和解決人生的慾求不滿嗎?
視訊科技的發展除了是容易獲得外(網路),也是往人生極致的需求去探知和發展(追尋視訊的極致現在是4K/8K的影視規格)。
如果不要求影音品質,只是網路的需求,SD的影音品質就足夠手機、平板的需求了,還發展HD、4K、8K幹什麼?
或者有人說:要4K電視頻道嗎?網路也有啊!但知道他傳輸一個頻道用多少頻寬嗎?

所以要有人提出數據;標準的視訊傳輸頻寬和獲得的視訊頻寬,這樣就可了解到被偷工減料了多少,而這就是數據監測的功用。



關鍵在於影音市場的繁榮和人民生活水平的提高,如果人民的消費水平不高,影音市場沒有競爭不能繁榮,也是沒有條件創造品質廣播的。我們羨慕日本有高品質的廣播品質,但也應意識到日本能搞三個不同軌位的DTH衛星,日本(1億人口)近年來也取代美國(3億人口)成為全球第一大唱片市場。

日本128Ku的H.264 HDTV,平均流量7-8Mbps也只能做1440x1080,甚至有些時候流量飆升至15Mbps的情形都是有的。
反觀港台很多頻道平均只有5Mbps(甚至連VBR都沒有)就做1920x1080的HDTV,汗顏。



很多網路影音,因為非即時編碼的原因,再加上編碼參數提升很快,所以很低的流量就可以達到很好的品質,比如這個1920x1080 H.264的日本動畫,平均只有2Mbps流量,甚至VBR飆升至5Mbps的場景都寥寥無幾,但品質也很好。



線性電視因為即時編碼的原因,不可能和網路影音那樣搞低流量壓縮。再加上沒有隨時點選的優勢,線性電視除了新聞、體育等直播性質的節目外,優勢在哪裡?歐洲CATV行業的電視收入已經停滯,相反CATV寬頻上網服務卻有增長,連對岸中國CATV業者都有意轉型為電訊服務業者。新時代的電視業者需要把線性電視的資源和流量投入到哪些領域是需要考慮的問題。

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Old Post 2018-05-19 08:57 AM
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關鍵在於影音市場的繁榮和人民生活水平的提高,如果人民的消費水平不高,影音市場沒有競爭不能繁榮,也是沒有條件創造品質廣播的。我們羨慕日本有高品質的廣播品質,但也應意識到日本能搞三個不同軌位的DTH衛星,日本(1億人口)近年來也取代美國(3億人口)成為全球第一大唱片市場。

日本128Ku的H.264 HDTV,平均流量7-8Mbps也只能做1440x1080,甚至有些時候流量飆升至15Mbps的情形都是有的。
反觀港台很多頻道平均只有5Mbps(甚至連VBR都沒有)就做1920x1080的HDTV,汗顏。



很多網路影音,因為非即時編碼的原因,再加上編碼參數提升很快,所以很低的流量就可以達到很好的品質,比如這個1920x1080 H.264的日本動畫,平均只有2Mbps流量,甚至VBR飆升至5Mbps的場景都寥寥無幾,但品質也很好。



線性電視因為即時編碼的原因,不可能和網路影音那樣搞低流量壓縮。再加上沒有隨時點選的優勢,線性電視除了新聞、體育等直播性質的節目外,優勢在哪裡?歐洲CATV行業的電視收入已經停滯,相反CATV寬頻上網服務卻有增長,連對岸中國CATV業者都有意轉型為電訊服務業者。新時代的電視業者需要把線性電視的資源和流量投入到哪些領域是需要考慮的問題。



很好的分析,不過還是值得補充:
1、人口數和市場大小這不應該是"創造品質廣播條件"的選項,因為做好廣播品質本來就是他們的專業所該呈現的,只是NCC作為管理單位也跟人窮攪和的擺爛。

看看日本:NHK它制定標準後自己先照標準做,後繼的頻道就不會差太遠。

所以各國有識之士,才需要發展監測單位來公布流量,這樣就沒人敢感偷工減料了....

2、以還原視訊品質來說VOD當然是還算好的通路,但它不適宜和廣播來做比較,和它同路的應該是BD才對,而BD也要和原始檔案去做比較,這樣才會有一個清楚界定好或不好的分際。
而直接廣播就不一樣了,它應該是立即、寬頻、追尋最少失真獨一無二的途徑,這也是廣播技術從業人員,所要嚴謹遵循和被技術規範的傳送準則.....

只是這準則我們政府的主管幾關給忽視、而電視台的人也跟著違背他們的職責來亂搞..人民大眾在資訊不足下也積非成是,因此也造成該有廣播品質的衛星電視跟廣電電視被更偷工減料的網路電視給打敗,這實在也怨不得人.....

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Old Post 2018-05-19 11:09 AM
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很好的分析,不過還是值得補充:
1、人口數和市場大小這不應該是"創造品質廣播條件"的選項,因為做好廣播品質本來就是他們的專業所該呈現的,只是NCC作為管理單位也跟人窮攪和的擺爛。

看看日本:NHK它制定標準後自己先照標準做,後繼的頻道就不會差太遠。

所以各國有識之士,才需要發展監測單位來公布流量,這樣就沒人敢感偷工減料了....

2、以還原視訊品質來說VOD當然是還算好的通路,但它不適宜和廣播來做比較,和它同路的應該是BD才對,而BD也要和原始檔案去做比較,這樣才會有一個清楚界定好或不好的分際。
而直接廣播就不一樣了,它應該是立即、寬頻、追尋最少失真獨一無二的途徑,這也是廣播技術從業人員,所要嚴謹遵循和被技術規範的傳送準則.....

只是這準則我們政府的主管幾關給忽視、而電視台的人也跟著違背他們的職責來亂搞..人民大眾在資訊不足下也積非成是,因此也造成該有廣播品質的衛星電視跟廣電電視被更偷工減料的網路電視給打敗,這實在也怨不得人.....



日本有三個不同軌位的五個DTH衛星,這種頻寬足以提供高品質的HDTV,哪怕是MPEG-2的。經濟實力和民眾福利水平決定了該有的廣播品質(其他一些報道說,日本比北歐還要過度福利)。

換做是別的國家也沒有條件做得到,隔壁韓國也只有兩個DTH衛星,我估算了一下,他們的SkyLife業務平均一個HDTV的流量也是5Mbps左右,但由於一組轉頻器的帶寬總量近60Mbps,在VBR條件下動態流量分配的變化幅度很大,所以品質也比台灣DVB-T要高。

不只是衛星,無線數位電視在其他國家都面臨700MHz頻寬出讓而總頻寬縮減的問題。市場決定了能提供給廣播的頻寬有多少,能夠在有限頻寬內採用何種技術規格、提供何種品質才是理應關注的問題,只能提供SDTV的規格和頻寬,就不要提供HDTV。前段時間論壇風氣很怪,民視不升級HDTV就被罵。實際上台灣的DVB-T一個頻率本不能承載超過一個HDTV,你們與其罵民視,不如罵林總版主。

政府沒有這種權力去管流量到那麼細緻的地步,否則離管控媒體也只有一步之遙了。流量的事情,應該像Digital Bitrate這個民間網站,通過民間的分析,給出各個平台的流量資訊而得以競爭。政府應該做的,是為公共無線數位電視提供正確的規格,和合理的頻道牌照規劃。只有無線數位電視是公共治理領域,這才是政府實施權力和負起責任的地方。但很可惜,這個責任政府也沒有負得起。

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最後由 草壁梅 在 2018-05-19 11:34 AM 編輯

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Old Post 2018-05-19 11:27 AM
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2、以還原視訊品質來說VOD當然是還算好的通路,但它不適宜和廣播來做比較,和它同路的應該是BD才對,而BD也要和原始檔案去做比較,這樣才會有一個清楚界定好或不好的分際。
而直接廣播就不一樣了,它應該是立即、寬頻、追尋最少失真獨一無二的途徑,這也是廣播技術從業人員,所要嚴謹遵循和被技術規範的傳送準則.....

只是這準則我們政府的主管幾關給忽視、而電視台的人也跟著違背他們的職責來亂搞..人民大眾在資訊不足下也積非成是,因此也造成該有廣播品質的衛星電視跟廣電電視被更偷工減料的網路電視給打敗,這實在也怨不得人.....




日本現在BD普及之後,由於量產導致製作上也沒有精力優化了,像一些日本BD現在出現了因為攝像、後期編輯處理不當而導致畫面品質下降的現象(不是因為流量不足),中國的一些貼吧買回日本BD后,重新優化畫面(去噪點、增強細節)重新壓縮后公佈,流量比不上BD原盤,但畫面卻有改善。

中國的衛星電視和CATV畫面品質不錯,花費不多,但依舊流失用戶。因為現在中國網路有些影音網站都已經有很多符合大眾口味的影視劇點選了,而臃腫的電視機構還被管控得嚴實,影視綜藝的播出也沒有影音網站的便捷。影音網站的畫面是不如電視的,但依舊阻滯不了用戶流失到影音網站上。

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日本有三個不同軌位的五個DTH衛星,這種頻寬足以提供高品質的HDTV,哪怕是MPEG-2的。經濟實力和民眾福利水平決定了該有的廣播品質(其他一些報道說,日本比北歐還要過度福利)。

換做是別的國家也沒有條件做得到,隔壁韓國也只有兩個DTH衛星,我估算了一下,他們的SkyLife業務平均一個HDTV的流量也是5Mbps左右,但由於一組轉頻器的帶寬總量近60Mbps,在VBR條件下動態流量分配的變化幅度很大,所以品質也比台灣DVB-T要高。

不只是衛星,無線數位電視在其他國家都面臨700MHz頻寬出讓而總頻寬縮減的問題。市場決定了能提供給廣播的頻寬有多少,能夠在有限頻寬內採用何種技術規格、提供何種品質才是理應關注的問題,只能提供SDTV的規格和頻寬,就不要提供HDTV。前段時間論壇風氣很怪,民視不升級HDTV就被罵。實際上台灣的DVB-T一個頻率本不能承載超過一個HDTV,你們與其罵民視,不如罵林總版主。

政府沒有這種權力去管流量到那麼細緻的地步,否則離管控媒體也只有一步之遙了。流量的事情,應該像Digital Bitrate這個民間網站,通過民間的分析,給出各個平台的流量資訊而得以競爭。政府應該做的,是為公共無線數位電視提供正確的規格,和合理的頻道牌照規劃。只有無線數位電視是公共治理領域,這才是政府實施權力和負起責任的地方。但很可惜,這個責任政府也沒有負得起。



不是要政府去管流量問題,而是管理廣播電視的傳送品質。
電視台要在固定頻寬下擠進更多頻道是商業考量,但監看和管理廣播品質總是政府應該做的吧!
現在我國電視頻道影音品質的低落,廣播電視台拼命偷工減料,我實在很擔心現在學校的無線電教學,如何再教學生"廣播是追尋無遠弗屆、止於至善"的無線電宗旨。

政府的無為而治,落得的是讓全國人民享用影音品質低落的廣播電視,而無線廣播電視台也因頻道增多而增加管理的負擔,實際獲利有增加嗎?
不強調廣播電視有廣播品質的的影音,讓它與偷工減料的衛星電視以及網路電視有影音品質差異的分際,卻跟著人家超量壓縮而被埋在頻道海下,怎會增加獲得垂青的收視率呢?

在不尊重廣播品質的情況下,就算現在開始送4K好了,大概不用幾年網路電視跟上來也是一堆4K頻道跟進了,但30幾M的HEVC和8~10M的HEVC,真的都一樣嗎?

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不是要政府去管流量問題,而是管理廣播電視的傳送品質。
電視台要在固定頻寬下擠進更多頻道是商業考量,但監看和管理廣播品質總是政府應該做的吧!
現在我國電視頻道影音品質的低落,廣播電視台拼命偷工減料,我實在很擔心現在學校的無線電教學,如何再教學生"廣播是追尋無遠弗屆、止於至善"的無線電宗旨。

政府的無為而治,落得的是讓全國人民享用影音品質低落的廣播電視,而無線廣播電視台也因頻道增多而增加管理的負擔,實際獲利有增加嗎?
不強調廣播電視有廣播品質的的影音,讓它與偷工減料的衛星電視以及網路電視有影音品質差異的分際,卻跟著人家超量壓縮而被埋在頻道海下,怎會增加獲得垂青的收視率呢?

在不尊重廣播品質的情況下,就算現在開始送4K好了,大概不用幾年網路電視跟上來也是一堆4K頻道跟進了,但30幾M的HEVC和8~10M的HEVC,真的都一樣嗎?



那歐洲的有線廣播電視品質,是政府插手進去管出來的嗎?

能否提供高品質的影音服務,市場導向已經說明很多了,要我說,2008年的時候台灣的市場和現有的技術規格根本就無法支撐HiHD的試驗,結果就是現在的爛攤子。試想為何無線數位開播幾年后,就連HiHD都試播很長時間了,有線數位才開始?台灣的市場根本就不接受這種東西。

要說高流量的HDTV,歐洲CATV才是例子,歐洲CATV行業的發達與高品質,正是在媒體業高度良性競爭的環境下早就的。台灣的媒體亂像並不是因為媒體業發達,而是媒體業沒有形成自己的行業秩序。

我不知道台灣的影碟市場是不是和中國一樣萎縮了,據說像中島美雪等大師的音像製品台灣已經沒有代理了。影音行業衰落的話,我想國民對待影音品質當然是得過且過的心態。

台灣和日本的差距表面上是審美,實際上是精神生活的消費水平的高下之分。這個論壇有一個很怪的風氣,居然還想學對岸中國搞計劃經濟的方法提振台灣影音行業,中國現在已經有教訓了:廣電總局通過計劃經濟的方式提振電視業,結果民眾更加遠離電視。

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那歐洲的有線廣播電視品質,是政府插手進去管出來的嗎?

能否提供高品質的影音服務,市場導向已經說明很多了,要我說,2008年的時候台灣的市場和現有的技術規格根本就無法支撐HiHD的試驗,結果就是現在的爛攤子。試想為何無線數位開播幾年后,就連HiHD都試播很長時間了,有線數位才開始?台灣的市場根本就不接受這種東西。

要說高流量的HDTV,歐洲CATV才是例子,歐洲CATV行業的發達與高品質,正是在媒體業高度良性競爭的環境下早就的。台灣的媒體亂像並不是因為媒體業發達,而是媒體業沒有形成自己的行業秩序。

我不知道台灣的影碟市場是不是和中國一樣萎縮了,據說像中島美雪等大師的音像製品台灣已經沒有代理了。影音行業衰落的話,我想國民對待影音品質當然是得過且過的心態。

台灣和日本的差距表面上是審美,實際上是精神生活的消費水平的高下之分。這個論壇有一個很怪的風氣,居然還想學對岸中國搞計劃經濟的方法提振台灣影音行業,中國現在已經有教訓了:廣電總局通過計劃經濟的方式提振電視業,結果民眾更加遠離電視。



"廣播品質"的定義是什麼?
是:在現有的技術水準下尋求"止於至善"罷了。
這本來就不需要人管,它是相關從業人員必須遵循的準則而已,所以日本NHK這樣做了或許歐洲的從業人員也遵循了....。
我要強調的是台灣商業電台無視這個宗旨,而管理的單位也瞎了而已。

其實我還滿認同電視協會原先的規劃,2007年用第二載波試播HDTV,2008年北京奧運是正式啟動HDTV的元年。
如果計畫不變,可能台灣的數位廣播會有另一番情景。

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引用:
最初由 NVF 發表
"廣播品質"的定義是什麼?
是:在現有的技術水準下尋求"止於至善"罷了。
這本來就不需要人管,它是相關從業人員必須遵循的準則而已,所以日本NHK這樣做了或許歐洲的從業人員也遵循了....。
我要強調的是台灣商業電台無視這個宗旨,而管理的單位也瞎了而已。

其實我還滿認同電視協會原先的規劃,2007年用第二載波試播HDTV,2008年北京奧運是正式啟動HDTV的元年。
如果計畫不變,可能台灣的數位廣播會有另一番情景。



一個成熟的行業是自律的,台灣電視業明顯沒有達到這個水準。就像音樂界,台灣明顯不如日本,又是什麼原因造成的?難道是日本政府插手音樂界才造成的?

不要說什麼高品質廣播,台灣根本沒有條件實現高品質廣播,甚至試驗HiHD都是錯誤的決定。

我說完了。

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一個成熟的行業是自律的,台灣電視業明顯沒有達到這個水準。就像音樂界,台灣明顯不如日本,又是什麼原因造成的?難道是日本政府插手音樂界才造成的?

不要說什麼高品質廣播,台灣根本沒有條件實現高品質廣播,甚至試驗HiHD都是錯誤的決定。

我說完了。


我不是頑石不化,也不是窮無聊!
我2003年第一次拜訪HD CLUB總部,看到他們拍節目的原始檔,才知原來頭端的影像內容真的比BS好太多了,BS還只是尋求最低失真的廣播品質而已,而我相信電視台的原始檔也應該都是一樣高品質的。

而廣播的準則只是尋求最低失真的傳輸品質而已,在數位化以前大家都遵循廣播標準在做,為什麼數位化後大家都可以不用再遵循標準了?
電視台只考量數位化後可擠進多少頻道?而不是數位化的初衷"提高影音品質",難道電視台把人民當傻子,"反正我這麼偷工減料妳們也看不出來"這種行徑不該生氣、不該說話?
普羅大眾不知道也就算了,作為業者也不吭聲,那就只好嚐現在被網路打敗、景氣蕭條的苦果了.....
這是我辛苦敲鍵盤的原因.....

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