尋星族園地
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-- 荷蘭KPN公佈DVB-T2轉換時間表 (http://www.tvrobbs.com/showthread.php?threadid=13139)


由 草壁梅 在 2018-06-27 08:26 PM 發表:

荷蘭KPN公佈DVB-T2轉換時間表

  荷蘭地面數位電視持牌者荷蘭皇家電信(KPN)披露了將其Digitenne地面付費電視平臺轉換到DVB-T2/HEVC的時間表。

  從10月1日開始到2019年4月將完成轉換。KPN把全國分為5個地區,逐階段轉換。從10月1日開始,荷蘭東北部將率先轉換。

  其餘4個地區的轉換日期尚未知。部分原因是KPN必須替換Digitenne訂戶租用的全部流通在外的地面數位電視接收機。

  KPN稱轉換前Digitenne訂戶將收到更多從Digetenne轉換到HD的資訊,現用的機上盒將被更換。全部Digitenne現行訂戶有一台帶Conax智慧卡的租用DVB-T機上盒。目前,約30萬戶家庭訂閱該服務。

未來為了觀看Digitenne,需要一台中興通訊的新接收機。這是一台內置艾迪德加密的無卡解碼器。轉換後,不再使用帶智慧卡的CI+模組。因此,普通電視機上不再直接觀看Digetenne,即使所用電視機適合接收DVB-T2和HEVC。不過,3個全國公共頻道和地區公共廣播公司頻道將依然免費廣播。

節選:https://bp.imaschina.com/show/7/26759.html

(採用專門的機上盒、無卡CA進行二次轉換,臺灣在二次轉換時是否可學習荷蘭由電信業者進行平臺化的做法呢?)

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由 NVF 在 2018-06-28 08:06 AM 發表:

回覆: 荷蘭KPN公佈DVB-T2轉換時間表

.....恕刪

(採用專門的機上盒、無卡CA進行二次轉換,臺灣在二次轉換時是否可學習荷蘭由電信業者進行平臺化的做法呢?) [/B][/QUOTE]

對這項目發表感想.....
以無線台暮氣沉沉的氣氛看,真有可能改成節目供應商的方式。

反正無線台也收不到有線電視的授權費,只要有人(電信商如5G、OTT等)代傳送節目,樂個輕鬆和節省頻寬的費用和成本,學衛星台只做節目收廣告費。

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由 草壁梅 在 2018-06-28 10:40 AM 發表:

回覆: 回覆: 荷蘭KPN公佈DVB-T2轉換時間表

引用:
最初由 NVF 發表
.....恕刪

(採用專門的機上盒、無卡CA進行二次轉換,臺灣在二次轉換時是否可學習荷蘭由電信業者進行平臺化的做法呢?)


對這項目發表感想.....
以無線台暮氣沉沉的氣氛看,真有可能改成節目供應商的方式。

反正無線台也收不到有線電視的授權費,只要有人(電信商如5G、OTT等)代傳送節目,樂個輕鬆和節省頻寬的費用和成本,學衛星台只做節目收廣告費。 [/B]


這就是我一直呼籲平台化的原因,無線電視不是主流收視方式,或者無線電視業者經營困難的,應該以平台化減輕業者負擔。

我也不贊成電視機內置數位電視tuner,這樣只會拖延廣電技術規格的更新換代。試想廣電規格更新換代提速,卻要用戶頻繁更換電視機,用戶是不答應的。相反通過租賃機上盒的方式,業者可以在二次轉換輕易召回機上盒,所以德國、荷蘭的轉換非常快。而日本電視機內置各種Tuner,導致ISDB-T要用到2041年才能置換。

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由 NVF 在 2018-06-28 11:28 AM 發表:

日本地上波看這份資料應該是到2025年終...

https://if.apab.or.jp/technological...cument-4k8k.pdf

2025年後由2K改4K。

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由 草壁梅 在 2018-06-28 01:02 PM 發表:

回覆: 日本地上波看這份資料應該是到2025年終...

引用:
最初由 NVF 發表
https://if.apab.or.jp/technological...cument-4k8k.pdf

2025年後由2K改4K。



2041年是另外的資料說的,這份資料並沒有提及2025年地上波會如何,隔壁韓國是2027年停止ATSC 1.0廣播。

韓國2012年才結束類比放送,2017年就開始二次轉換,主要還是無線電視用戶很少(無線+衛星才10%左右),另外電訊業界需要更多的頻譜,迫使無線電視業者必須改用ATSC 3.0建立SFN(1.0無法建立SFN)。

其實日本已經提出現有HDTV和新同步的4K同頻發射的方案,維持到2041年(結束類比放送30年)是沒有問題的。現在2018年都沒有開始地上波UHD放送,如果要2025年結束地上波HDTV,難道日本不考慮龐大用戶規模下轉換期限了嗎?

本站已經有網友貼文,指出地上波實現UHD放送的方法:http://www.tvrobbs.com/showthread.php?s=&threadid=13127

其實本站還有一些網友質疑當初台灣為何不選用ISDB-T international這個規格,否則不會陷入DVB-T規格混亂的局面。

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由 icypyh 在 2018-06-29 09:10 PM 發表:

回覆: 回覆: 回覆: 荷蘭KPN公佈DVB-T2轉換時間表

引用:
最初由 草壁梅 發表
這就是我一直呼籲平台化的原因,無線電視不是主流收視方式,或者無線電視業者經營困難的,應該以平台化減輕業者負擔。

我也不贊成電視機內置數位電視tuner,這樣只會拖延廣電技術規格的更新換代。試想廣電規格更新換代提速,卻要用戶頻繁更換電視機,用戶是不答應的。相反通過租賃機上盒的方式,業者可以在二次轉換輕易召回機上盒,所以德國、荷蘭的轉換非常快。而日本電視機內置各種Tuner,導致ISDB-T要用到2041年才能置換。



那如果改成模組化的Tuner呢
事實上在台灣
電視Tuner一開始是分開包裝(俗稱的視訊盒)
是事後和電視機一起賣出的時候安裝上去
因此就想到模組升級的可能性

__________________
到底是台視新聞台升HD先?
還是
中視
公視
民視主頻升HD先?
還是NCC釋出新的無線台執照先?

任務 4/5

※新規格 釋出物理頻道才是無線數位電視問題的解決之道※


由 草壁梅 在 2018-06-29 09:27 PM 發表:

回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 荷蘭KPN公佈DVB-T2轉換時間表

引用:
最初由 icypyh 發表
那如果改成模組化的Tuner呢
事實上在台灣
電視Tuner一開始是分開包裝(俗稱的視訊盒)
是事後和電視機一起賣出的時候安裝上去
因此就想到模組升級的可能性



我寧可電視廠商多做一個HDMI接口,也不願把Tuner鎖死在裡面。

模組化Tuner,有沒有考慮視訊編碼的問題?

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由 NVF 在 2018-06-29 09:37 PM 發表:

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引用:
最初由 icypyh 發表
那如果改成模組化的Tuner呢
事實上在台灣
電視Tuner一開始是分開包裝(俗稱的視訊盒)
是事後和電視機一起賣出的時候安裝上去
因此就想到模組升級的可能性


1、會分開包裝是因為要避稅,電視機和顯示幕稅率不同。
2、說到要換代,就牽連到硬體的不同,所以不能靠升級要直接換模組。
3、以台灣來說2002年推出SD、2012年推出HD,期間頻道更迭沒有延續性,如果像日本新系統另開新頻寬來傳輸就沒有問題。
而我們是有新系統就沒有舊頻道可收,這才是讓人有話柄的地方。

日本2003年才推出數位HD,看情形是規劃要延續到2025年才改4K。

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由 草壁梅 在 2018-06-29 09:55 PM 發表:

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引用:
最初由 NVF 發表
1、會分開包裝是因為要避稅,電視機和顯示幕稅率不同。
2、說到要換代,就牽連到硬體的不同,所以不能靠升級要直接換模組。
3、以台灣來說2002年推出SD、2012年推出HD,期間頻道更迭沒有延續性,如果像日本新系統另開新頻寬來傳輸就沒有問題。
而我們是有新系統就沒有舊頻道可收,這才是讓人有話柄的地方。

日本2003年才推出數位HD,看情形是規劃要延續到2025年才改4K。




地上波、110BS/CS數位化開始至今就是以ISDB-T/S MPEG-2 HDTV功能為準則,貫徹至今。台灣地上波如果一開始以MPEG-2 HDTV貫徹下去,規格混亂的局面還會發生嗎?

一個符合實際的規格是可以延續很長時間的,日本地上波和110BS/CS做了很好的示範。台灣DVB-T從MPEG-2突然轉為H.264,無端搞出一個轉換。如果廣播電視在規格上不能創造穩定收視的條件,廣播的一大特性已經喪失了。

日本在3D電視研發出的MPEG-2 AD,同等品質流量可比原來MPEG-2減少1/4,可以提高BS和地上波的傳輸效率。但原有的接收機也一樣能接收。

日本的地上波4K電視現在還沒有具體計畫,但HDTV和4K同頻發射是計畫方案,估計這兩三年會開始,日本各種電視機內置Tuner已經使得電器汰換的時限變得更長。

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由 NVF 在 2018-06-29 10:22 PM 發表:

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引用:
最初由 草壁梅 發表
地上波、110BS/CS數位化開始至今就是以ISDB-T/S MPEG-2 HDTV功能為準則,貫徹至今。台灣地上波如果一開始以MPEG-2 HDTV貫徹下去,規格混亂的局面還會發生嗎?

一個符合實際的規格是可以延續很長時間的,日本地上波和110BS/CS做了很好的示範。台灣DVB-T從MPEG-2突然轉為H.264,無端搞出一個轉換。如果廣播電視在規格上不能創造穩定收視的條件,廣播的一大特性已經喪失了。

日本在3D電視研發出的MPEG-2 AD,同等品質流量可比原來MPEG-2減少1/4,可以提高BS和地上波的傳輸效率。但原有的接收機也一樣能接收。

日本的地上波4K電視現在還沒有具體計畫,但HDTV和4K同頻發射是計畫方案,估計這兩三年會開始,日本各種電視機內置Tuner已經使得電器汰換的時限變得更長。


這又要話說從頭了.....
記得上次說過,本來電視協會以為各台還有兩個載波,所以一切都是以兩階段在規 劃,先期第一載波以MPEG-II傳輸15個SD(因要等HD的MPEG-4 H.264規範,也為了滿足政府電視數位化的規畫需要),再來等2008年奧運再以第二載波成立共同集團來傳輸HD。
哪知道各電視台一直為SFN搞不定,最後逼得NCC參與,成立衛星傳輸,各轉播站再接收有相同位碼的訊號,期間還為了補隙站的問題鬧得不可開交,最後NCC建補隙站(營運的開銷由各地方政府負責),再因副頻道內容都不是重播就是舊片重播也讓NCC有收回第二載波的理由。
這是造成台灣廣播電視蕭條沉淪的原因....

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由 草壁梅 在 2018-06-29 10:43 PM 發表:

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引用:
最初由 NVF 發表
這又要話說從頭了.....
記得上次說過,本來電視協會以為各台還有兩個載波,所以一切都是以兩階段在規 劃,先期第一載波以MPEG-II傳輸15個SD(因要等HD的MPEG-4 H.264規範,也為了滿足政府電視數位化的規畫需要),再來等2008年奧運再以第二載波成立共同集團來傳輸HD。
哪知道各電視台一直為SFN搞不定,最後逼得NCC參與,成立衛星傳輸,各轉播站再接收有相同位碼的訊號,期間還為了補隙站的問題鬧得不可開交,最後NCC建補隙站(營運的開銷由各地方政府負責),再因副頻道內容都不是重播就是舊片重播也讓NCC有收回第二載波的理由。
這是造成台灣廣播電視蕭條沉淪的原因....



1. 台灣那五個窩囊無線電視業者,是否有能力支撐二單?考慮到新購置發射設備(含改善站)和消耗功率,二單實施HD和SD同步,業者是否玩得起?

2. DVB-T H.264作為HDTV規格,考慮到單頻網GI過大造成的流量損失,是否符合台灣無線電視HDTV未來十年的發展?

以上兩個問題,現在觀察到的答案,都是否定的。本壇以前都有很多燒友談及如何進入DVB-T2,提出了很多見解,雖然各種方案都有自相矛盾之處,但可以在這些矛盾中發現了台灣無線電視產業的各種癥結,至少還能還原這個產業的真相。

這個帖子已經宣告本壇以往的討論前功盡棄,再次回到二單這個無聊的問題上。要說我的看法,我認為十年前台灣無線電視沒有條件試驗HDTV,DVB-T2/HEVC規格才是符合台灣實際的無線電視HDTV規格!德國二次轉換才是值得台灣學習的經驗。

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由 NVF 在 2018-06-29 10:49 PM 發表:

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引用:
最初由 草壁梅 發表
1. 台灣那五個窩囊無線電視業者,是否有能力支撐二單?考慮到新購置發射設備(含改善站)和消耗功率,二單實施HD和SD同步,業者是否玩得起?

2. DVB-T H.264作為HDTV規格,考慮到單頻網GI過大造成的流量損失,是否符合台灣無線電視HDTV未來十年的發展?

以上兩個問題,現在觀察到的答案,都是否定的。本壇以前都有很多燒友談及如何進入DVB-T2,提出了很多見解,雖然各種方案都有自相矛盾之處,但可以在這些矛盾中發現了台灣無線電視產業的各種癥結,至少還能還原這個產業的真相。

這個帖子已經宣告本壇以往的討論前功盡棄,再次回到二單這個無聊的問題上。要說我的看法,我認為十年前台灣無線電視沒有條件試驗HDTV,DVB-T2/HEVC規格才是符合台灣實際的無線電視HDTV規格!德國二次轉換才是值得台灣學習的經驗。


所以說您都沒見到當初的規劃是"共同集團",當初設想是邀集有興趣的衛星電視台投入。如果當時能實現,現在應該是另一番面貌....

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由 草壁梅 在 2018-06-29 10:56 PM 發表:

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引用:
最初由 NVF 發表
所以說您都沒見到當初的規劃是"共同集團",當初設想是邀集有興趣的衛星電視台投入。如果當時能實現,現在應該是另一番面貌....


平台化考驗的是當局施政能力,只要一個小部分做不好,平台化就不能成功。特別是沒有電信業者參與的平台化,基本上沒有經營的能力。

我經過一次次的否定,不但否定了二單的問題,也否定了平台化的問題。最後我認為十年前台灣不做無線HDTV,現在轉換到DVB-T2/HEVC HDTV可能還比較平穩,有品質。一是給現有業者更多時間購置新設備,另外也避免了過於頻繁且無法保證質量的轉換。

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由 icypyh 在 2018-06-30 12:05 AM 發表:

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引用:
最初由 草壁梅 發表
我寧可電視廠商多做一個HDMI接口,也不願把Tuner鎖死在裡面。

模組化Tuner,有沒有考慮視訊編碼的問題?



編碼分成晶片或是軟體解碼
如果要讓電視可以長期使用
可能變成要軟體解碼 再讓用戶以OTA或自行下載來升級解碼

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還是
中視
公視
民視主頻升HD先?
還是NCC釋出新的無線台執照先?

任務 4/5

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由 草壁梅 在 2018-06-30 07:52 AM 發表:

回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 回覆: 荷蘭KPN公佈DVB-T2轉換時間表

引用:
最初由 icypyh 發表
編碼分成晶片或是軟體解碼
如果要讓電視可以長期使用
可能變成要軟體解碼 再讓用戶以OTA或自行下載來升級解碼



這就相當於打造智慧型電視,只有智慧型電視才能做到韌體解碼。

但從一些使用體驗,我也不喜好智慧型電視。一個是Android系統的不穩定,其次如果作業系統罷工,用戶又無法重新安裝作業系統,那電視機也相當於報廢了。

既然顯示屏和電視機相比有稅率上的優勢,那還不如讓業者打擦邊球,做有喇叭的顯示屏(去掉RF電路)。唯一的難點就是對精度的定義,畢竟顯示屏的精度高於電視機導致價格有所偏高,現在只有24寸及以下的電視機是可以作為顯示屏和電視機兩用的。

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由 草壁梅 在 2018-06-30 08:09 AM 發表:

說到平台化的問題,現有法條對於電波租賃是禁止的,如果要廢止這個法條則阻力更大,所以香港RTHK和曾經的ATV的做法值得參考。

RTHK轉播的CCTV節目,以及ATV曾今代理轉播的中天亞洲台、CCTV-1、TVS-2、深圳電視台,這些頻道並沒有香港政府的牌照。但是ATV通過轉播的方式實現以上頻道的播出,代價就是必須懸掛ATV的台標,以及轉播時限不是政府確定的,而是根據ATV的財務關係決定的(ATV已經三度變更轉播頻道了)。

為什麼我對於台灣實現更高級的無線電視系統不抱希望,因為這要考慮到政府的施政能力(這個不必贅述),有些電視業者的技術意識根本不強。且不論台視連VBR都不會使用,公視在2016年全部升級HD時連頻道和流量的分配都是錯誤的,原民台是CBR則應該更高的流量,VBR只有在全組頻道參與時效率才高。正確的做法應該是公視1+公視2+客家三者一組全部VBR,公視HD和原民台一組CBR。從這個角度,號稱HDTV領頭羊的公視是否有正確的技術意識?

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由 草壁梅 在 2018-06-30 08:32 AM 發表:

說到內置Tuner的事情,中國發生了一件很匪夷所思的醜聞。

中國的無線數位電視,採用DTMB信道制式,AVS+視訊編碼和DRA聲音編碼,號稱都是“自主智慧產權”,“可以免除國外編碼的專利費”。但兩年前研發DRA的廣州廣晟數碼公司狀告創維集團生產數位電視機沒有繳納DRA的專利費,當局還沒有完成數位轉換,就已經食言。

現在還不知道DTMB和AVS+相關方會不會使用廣晟的手段攫取利益,但給中國電視機廠商的打擊是很大的。如果任由當局食言,我認為現有的電視機廠商會轉型去做(帶喇叭的)顯示屏,以規避RF電路,到時候中國的電器賣場上可能看不到電視機,而是一個個大呎寸帶喇叭的顯示屏。

況且顯示屏精度比電視機要高,如果將來成本持平,那三十幾吋的顯示屏實現4K畫質是可以的。日本已經生產70寸的8K顯示屏,相比之下電視機需要85寸。

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由 wjs6143 在 2018-06-30 10:38 AM 發表:

引用:
最初由 草壁梅 發表
說到平台化的問題,現有法條對於電波租賃是禁止的,如果要廢止這個法條則阻力更大,所以香港RTHK和曾經的ATV的做法值得參考。

RTHK轉播的CCTV節目,以及ATV曾今代理轉播的中天亞洲台、CCTV-1、TVS-2、深圳電視台,這些頻道並沒有香港政府的牌照。但是ATV通過轉播的方式實現以上頻道的播出,代價就是必須懸掛ATV的台標,以及轉播時限不是政府確定的,而是根據ATV的財務關係決定的(ATV已經三度變更轉播頻道了)。

為什麼我對於台灣實現更高級的無線電視系統不抱希望,因為這要考慮到政府的施政能力(這個不必贅述),有些電視業者的技術意識根本不強。且不論台視連VBR都不會使用,公視在2016年全部升級HD時連頻道和流量的分配都是錯誤的,原民台是CBR則應該更高的流量,VBR只有在全組頻道參與時效率才高。正確的做法應該是公視1+公視2+客家三者一組全部VBR,公視HD和原民台一組CBR。從這個角度,號稱HDTV領頭羊的公視是否有正確的技術意識?




我建議是公視1臺HD頻道+客家臺+原民臺使用一個無線頻率,繼續使用DVB-T、H264、Full HD規格;公視2臺閩南語HD頻道+公視3臺4K頻道使用一個無線頻率,改使用DVB-T2、HEVC規格。


由 草壁梅 在 2018-06-30 10:49 AM 發表:

引用:
最初由 wjs6143 發表
我建議是公視1臺HD頻道+客家臺+原民臺使用一個無線頻率,繼續使用DVB-T、H264、Full HD規格;公視2臺閩南語HD頻道+公視3臺4K頻道使用一個無線頻率,改使用DVB-T2、HEVC規格。


第一個問題,原民台和公視、客家屬於不同的製作單位,原民台無法和公視共享VBR流量,VBR效率極低。到底是照顧品質優先還是所謂的頻道位置優先?

第二個問題,DVB-T H.264和DVB-T2 HEVC同樣服務HDTV,台灣無端陷入第三次轉換,如何避免輿論的指責和民眾不買單?

如果不能回答這兩個問題,你不用回帖。

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由 NVF 在 2018-06-30 11:13 AM 發表:

引用:
最初由 wjs6143 發表
我建議是公視1臺HD頻道+客家臺+原民臺使用一個無線頻率,繼續使用DVB-T、H264、Full HD規格;公視2臺閩南語HD頻道+公視3臺4K頻道使用一個無線頻率,改使用DVB-T2、HEVC規格。


從2008年二單被取消後,感覺整個無線產業士氣全無,在NCC無所做為又抱緊頻譜的情況下只能在既有頻寬求變。
只能說電視協會當初設想太天真,又要滿足政府電視數位化的需求而踏入錯誤的第一步。
當大家在希望無線台盡心盡力的時候,是不是想一想台灣的廣電頻譜要如何使用?
目前整個UHF頻寬就只看到6個無線載波(6MHz*6)和700MHz和900MHz各以一個60MHz和80MHz的使用者,其餘都是空置的。

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由 NVF 在 2018-06-30 11:15 AM 發表:

引用:
最初由 草壁梅 發表
第一個問題,原民台和公視、客家屬於不同的製作單位,原民台無法和公視共享VBR流量,VBR效率極低。到底是照顧品質優先還是所謂的頻道位置優先?

第二個問題,DVB-T H.264和DVB-T2 HEVC同樣服務HDTV,台灣無端陷入第三次轉換,如何避免輿論的指責和民眾不買單?

如果不能回答這兩個問題,你不用回帖。


這應該要問NCC吧!無米怎樣煮飯呢?

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由 草壁梅 在 2018-06-30 11:20 AM 發表:

突然想到一個問題,南歐的義大利也是DVB-T下MPEG-2和H.264混合系統,最近也是計畫強行轉換DVB-T2 HEVC,因為700MHz頻譜需要騰退,歐盟給出的大限是2022年6月30日。

南歐國家使用DVB-T MPEG-2 H.264混合系統的,現在強行轉換DVB-T2 HEVC並不順利,因為歐盟騰退700MHz大限不遠了,市售電視機支援新規格的情況也不佳,如果需要政府出資對機上盒進行更新換代——果然現在的南歐政府很忙。

不過有一個啟示,台灣要是真的需要轉換為DVB-T2 HEVC的話,直接叫NCC繼續侵佔無線電視頻譜,逼迫現有的業者平台化,改DVB-T2 HEVC僅用3個頻道播出22個HDTV,估計轉換日程就能急速完成了。

注:流量參考德國DVB-T2 HEVC的無線電視服務:http://en.digitalbitrate.com/dtv.php?liste=2&live=4&lang=en

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由 NVF 在 2018-06-30 11:31 AM 發表:

引用:
最初由 草壁梅 發表
突然想到一個問題,南歐的義大利也是DVB-T下MPEG-2和H.264混合系統,最近也是計畫強行轉換DVB-T2 HEVC,因為700MHz頻譜需要騰退,歐盟給出的大限是2022年6月30日。

南歐國家使用DVB-T MPEG-2 H.264混合系統的,現在強行轉換DVB-T2 HEVC並不順利,因為歐盟騰退700MHz大限不遠了,市售電視機支援新規格的情況也不佳,如果需要政府出資對機上盒進行更新換代——果然現在的南歐政府很忙。

不過有一個啟示,台灣要是真的需要轉換為DVB-T2 HEVC的話,直接叫NCC繼續侵佔無線電視頻譜,逼迫現有的業者平台化,改DVB-T2 HEVC僅用3個頻道播出22個HDTV,估計轉換日程就能急速完成了。

注:流量參考德國DVB-T2 HEVC的無線電視服務:http://en.digitalbitrate.com/dtv.php?liste=2&live=4&lang=en


當廣電已無廣電的信念,淪落到只想賣節目做節目供應商的時候,乾脆把頻寬給5G納入他們的5G廣播。
NCC省事,無線電視台大概也要鬆一口氣吧!

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由 草壁梅 在 2018-06-30 11:36 AM 發表:

引用:
最初由 NVF 發表
當廣電已無廣電的信念,淪落到只想賣節目做節目供應商的時候,乾脆把頻寬給5G納入他們的5G廣播。
NCC省事,無線電視台大概也要鬆一口氣吧!



歐洲現在除了英國的BBC還在呼籲堅守廣播陣地(無線電視和FM廣播),其他國家的廣播服務大多變成電信業者來提供了,很多歐洲國家的無線付費電視,電視台提供零星節目給電信業者,電信業者再發射、收錢。

最近德國開始試驗5G TV,以後廣電真的要納入電信業者的腰包了。

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由 NVF 在 2018-06-30 11:43 AM 發表:

引用:
最初由 草壁梅 發表
歐洲現在除了英國的BBC還在呼籲堅守廣播陣地(無線電視和FM廣播),其他國家的廣播服務大多變成電信業者來提供了,很多歐洲國家的無線付費電視,電視台提供零星節目給電信業者,電信業者再發射、收錢。

最近德國開始試驗5G TV,以後廣電真的要納入電信業者的腰包了。



以無線台現在的營運大概巴不得趕快實施,以免再背沉重的包袱。

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由 草壁梅 在 2018-06-30 12:18 PM 發表:

2017年5月4日報道:Spain: Only 10% of TVs will be ready for DVB-T2

In five years 90 per cent of the existing 37.4 million TV sets in Spain will become obsolete with Spaniards being obliged to renew them or buy an adapter due to the implementation of the DVB-T2 standard.

Currently, just 10 per cent of the TV sets existing in the market are ready for the new standard. There are even 12 million TV sets with no HD capacity. Even worse, over half (54.5 per cent) the 3.12 million TV sets sold last year will be obsolete in less than 5 year’s time, or will need an adapter to watch DTT.

To mitigate the situation, the TV industry is urging the Government to step in and force the electronic manufacturers to sell TV sets with a DVB-T2 demodulator and a MPEG 2/4 integrated from January 1st 2018 onwards.

Furthermore, Spaniards still have to face another DTT migration of frequencies. The second digital dividend will be completed in 2020. TV operators will have to leave the 700 MHz band to use 5G services, forcing the viewers to retune their TV sets and readapt the aerials. The Administration will invest 300,000 this year to raise awareness of the migration process.

原文:https://advanced-television.com/2017/05/04/spain-only-10-of-tvs-will-be-ready-for-dvb-t2/

西班牙2017年僅有10%的電視機支援DVB-T2,今年的情況應該不會樂觀。

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由 草壁梅 在 2018-06-30 12:24 PM 發表:

2017年12月14日報道:72% of European households will receive signals DVB-T2 in 2022

Dataxis provides that while in 2017, 30% of households receive DTT with the DVB-T2 standard, this figure will increase to 72% by 2022.

According to a study of Dataxis the second generation, DVB-T2, digital TV standard will experience a major boom in Europe between now and 2022.

Although the released spectrum may allow transmission of content UHD or additional channels, for example, the need for these improvements is still questionable in several European countries.

In 2017, twelve countries still use hybrid networks living first generation standard DVB-T and DVB-T2, more optimized. Dataxis predicts that this number will decrease to 8 in 2022, provided that national authorities do not opt to put it in standby as it has been the case of Belgium or Sweden.

Dataxis provides that while in 2017, 30% of households receive DTT with the DVB-T2 standard, this figure will increase to 72% by 2022.

This increase is mainly due to the change planned in several European countries, as it is the case of Italy and the provision of migration in Spain, which would lead to 25.8 million households to receive DVB-T2 (i.e. 57% of all households with DVB-T).

The question remains if the investments required for DVB-T2 will be worth the penalty for the remaining countries, which were able to implement HDTV via DVB-t to make a change from MPEG-2 to MPEG-4. In addition, growth will be mainly driven by the free reception, which will continue to be the main way to receive DTT in 91 per cent of all households with DTT.

原文:https://www.panoramaaudiovisual.com/en/2017/12/14/dataxis-dvb-t2-europa/

歐洲已經嚴重認識到DVB-T H.264 HDTV對日後二次轉換的危害了。

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由 wjs6143 在 2018-07-15 11:22 AM 發表:

引用:
最初由 草壁梅 發表
第一個問題,原民台和公視、客家屬於不同的製作單位,原民台無法和公視共享VBR流量,VBR效率極低。到底是照顧品質優先還是所謂的頻道位置優先?

第二個問題,DVB-T H.264和DVB-T2 HEVC同樣服務HDTV,台灣無端陷入第三次轉換,如何避免輿論的指責和民眾不買單?

如果不能回答這兩個問題,你不用回帖。



一、財團法人原住民族文化事業基金會設置條例第4條規定本基金會得委託經營無線電視之機構播送原住民族電視臺之節目及廣告,不受廣播電視法第四條第二項及公共電視法第七條第二項規定之限制。所以不存在您說的客家臺、原民臺無法和公視共享VBR流量的問題。

二、之前建議公視2臺閩南語HD頻道+公視3臺4K頻道使用一個無線頻率,改使用DVB-T2、HEVC規格,是基於以無線廣播方式播出4K的出發點。有人提到臺灣無線電視以公視統領、建構共同平臺,以DVB-T2、HEVC、每個HDTV用6M共同播出目前現有中視4個、民視4個、臺視4個、華視3個、公視2個、客家1個、原民1個、國會頻道2個共22個HDTV頻道加上公視1個4K頻道或是以5G TV播出都是可以討論的方式。


由 草壁梅 在 2018-07-15 03:20 PM 發表:

引用:
最初由 wjs6143 發表
一、財團法人原住民族文化事業基金會設置條例第4條規定本基金會得委託經營無線電視之機構播送原住民族電視臺之節目及廣告,不受廣播電視法第四條第二項及公共電視法第七條第二項規定之限制。所以不存在您說的客家臺、原民臺無法和公視共享VBR流量的問題。

二、之前建議公視2臺閩南語HD頻道+公視3臺4K頻道使用一個無線頻率,改使用DVB-T2、HEVC規格,是基於以無線廣播方式播出4K的出發點。有人提到臺灣無線電視以公視統領、建構共同平臺,以DVB-T2、HEVC、每個HDTV用6M共同播出目前現有中視4個、民視4個、臺視4個、華視3個、公視2個、客家1個、原民1個、國會頻道2個共22個HDTV頻道加上公視1個4K頻道或是以5G TV播出都是可以討論的方式。



1. 你連什麼叫做共享VBR流量都不明白就和我爭,麻煩你搞清楚現在的原民台是VBR還是CBR?

2. 第二個問題,你的回答已經是複印機了。歐洲已經得出經驗,DVB-T H.264投入HDTV,將對以後的DVB-T2極度不利。DVB-T2 HEVC是不利於普及4K UHD的,以台灣現在無線電視用戶不多不少的尷尬地位,DVB-T從MPEG-2轉換為H.264最近幾年才開始,現在轉換DVB-T2簡直是勞民傷財。除非2020年H.266投入使用後進行DVB-T2或ATSC3.0轉換,但那個時候無線電視產業會不會被新興產業(如5G)淘汰?

廣播講求的是公共責任,這個論壇談轉換似乎顯得很輕鬆,我看這個論壇喪失的正是公共意識(真不給林總版主面子)。

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由 NVF 在 2018-07-16 08:03 AM 發表:

引用:
最初由 草壁梅 發表
1. 你連什麼叫做共享VBR流量都不明白就和我爭,麻煩你搞清楚現在的原民台是VBR還是CBR?

2. 第二個問題,你的回答已經是複印機了。歐洲已經得出經驗,DVB-T H.264投入HDTV,將對以後的DVB-T2極度不利。DVB-T2 HEVC是不利於普及4K UHD的,以台灣現在無線電視用戶不多不少的尷尬地位,DVB-T從MPEG-2轉換為H.264最近幾年才開始,現在轉換DVB-T2簡直是勞民傷財。除非2020年H.266投入使用後進行DVB-T2或ATSC3.0轉換,但那個時候無線電視產業會不會被新興產業(如5G)淘汰?

廣播講求的是公共責任,這個論壇談轉換似乎顯得很輕鬆,我看這個論壇喪失的正是公共意識(真不給林總版主面子)。


我覺得關鍵點在NCC。

台灣沒有一個像NHK或BBC這樣可以決定系統的統籌單位。
台灣可以沒有一個新系統的研發單位,但最起碼應該要有一個可決定要用什麼系統的決策單位。
但現況是台灣電視事業蕭條,NCC又是無為而治。這才是台灣目前系統混亂的所在......

我覺得大家要思考的是如何把建言向政府決策者反映,否則以我的觀察,NCC的官員空有理論基礎和想法,沒有高層的政策他們還是動不了.....

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由 草壁梅 在 2018-07-16 08:52 AM 發表:

引用:
最初由 NVF 發表
我覺得關鍵點在NCC。

台灣沒有一個像NHK或BBC這樣可以決定系統的統籌單位。
台灣可以沒有一個新系統的研發單位,但最起碼應該要有一個可決定要用什麼系統的決策單位。
但現況是台灣電視事業蕭條,NCC又是無為而治。這才是台灣目前系統混亂的所在......

我覺得大家要思考的是如何把建言向政府決策者反映,否則以我的觀察,NCC的官員空有理論基礎和想法,沒有高層的政策他們還是動不了.....



當年參與試驗HiHD的各類機構,在DVB-T2難產的問題上都該追責。在當時,12Mbps H.264的HDTV的試驗平台,中華電信MOD、D-Sky等都是比無線電視更合適的平台。最可悲的是,HiHD的試驗並沒有帶動HDTV的發展,不由得反思2008年試驗HiHD是否操之過急?

起初台灣的無線數位電視,和德國一樣是DVB-T 16QAM MPEG-2,如今眼看著德國順利轉換到DVB-T2 HEVC HDTV,卻發現台灣無法複製德國的經驗,因為台灣出現了DVB-T H.264規格。這就是我為何要求對當時參與試驗無線電視HiHD相關機構追究責任的原因。

一個良好的廣播規格,應該能夠在較長的時間裡,能夠滿足新世代影音規格的普及(妥善率和品質都得到保證),也不能給業者帶來過重的負擔,因為「廣播」的「廣」字決定了,廣播業界對規格轉換的靈活度不可能高。顯然DVB-T H.264並不利於台灣HDTV普及,更不用說二單。

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由 NVF 在 2018-07-16 10:01 AM 發表:

引用:
最初由 草壁梅 發表
當年參與試驗HiHD的各類機構,在DVB-T2難產的問題上都該追責。在當時,12Mbps H.264的HDTV的試驗平台,中華電信MOD、D-Sky等都是比無線電視更合適的平台。最可悲的是,HiHD的試驗並沒有帶動HDTV的發展,不由得反思2008年試驗HiHD是否操之過急?

起初台灣的無線數位電視,和德國一樣是DVB-T 16QAM MPEG-2,如今眼看著德國順利轉換到DVB-T2 HEVC HDTV,卻發現台灣無法複製德國的經驗,因為台灣出現了DVB-T H.264規格。這就是我為何要求對當時參與試驗無線電視HiHD相關機構追究責任的原因。

一個良好的廣播規格,應該能夠在較長的時間裡,能夠滿足新世代影音規格的普及(妥善率和品質都得到保證),也不能給業者帶來過重的負擔,因為「廣播」的「廣」字決定了,廣播業界對規格轉換的靈活度不可能高。顯然DVB-T H.264並不利於台灣HDTV普及,更不用說二單。



所以這就是台灣沒有一個決定系統的機構所造成的後果。

2008年公視開始測試HDTV是複製新加坡的成果,因為新加坡在2006年就開始DVB-T H.264的HDTV廣播,也是亞洲地區DVB系統最早實現HDTV的國家。
而那時T2根本還沒規劃...

再來,台灣一直延遲到2012才開始HDTV的元年,而NCC卻抱緊頻譜,要各電視台在不妨礙既有系統下轉換HDTV,這簡直是要各電視台穿著西裝改西裝,這才是導致現在台灣數位無線廣播電視四不像的地方...

而NCC也說要釋出兩個載波要做T2,結果現在呢...

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由 草壁梅 在 2018-07-16 10:56 AM 發表:

引用:
最初由 NVF 發表
所以這就是台灣沒有一個決定系統的機構所造成的後果。

2008年公視開始測試HDTV是複製新加坡的成果,因為新加坡在2006年就開始DVB-T H.264的HDTV廣播,也是亞洲地區DVB系統最早實現HDTV的國家。
而那時T2根本還沒規劃...

再來,台灣一直延遲到2012才開始HDTV的元年,而NCC卻抱緊頻譜,要各電視台在不妨礙既有系統下轉換HDTV,這簡直是要各電視台穿著西裝改西裝,這才是導致現在台灣數位無線廣播電視四不像的地方...

而NCC也說要釋出兩個載波要做T2,結果現在呢...



新加坡似乎後來也沒有採用DVB-T,2013年後就改為DVB-T2了,延遲到今年停止類比放送。而且公視的文獻調研資料講過新加坡是行動接收為主的,因國土極小可以佈設更多發射台實現2K載波,行動速度更快。

公視當時通過補隙站建置計畫實現平台化,但有平台化的效果嗎?平台化後還是那幾家業者,達不到無線電視業者的競爭和服務豐富,根本沒有平台化的效果。

英國為何能實現幾個主要頻道的DVB-T SD和DVB-T2 HD同步播出,因為平台化減輕了業者負擔,再加上使用合理的規格,即便低流量也能實現高品質。台灣原本那個二單計畫我看過後就知道是必然失敗的,那種計畫豈不是讓現在的幾個無線電視業者債台高築嗎?

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由 草壁梅 在 2018-07-18 01:51 PM 發表:

聽中國的一些網友說,世界盃足球賽期間,88Ku共星共碟的華視暫停播放。我有兩個疑問:

1. 如果88Ku華視暫停播放是屬實的,離島的無線電視訊號源將如何解決?原本88Ku是有CA系統的,為何如今不派上用場?

2. 台灣的無線電視訊號源應不應該以微波/光纖雙備份,而不應繼續依賴衛星?

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由 NVF 在 2018-07-19 10:03 AM 發表:

引用:
最初由 草壁梅 發表
聽中國的一些網友說,世界盃足球賽期間,88Ku共星共碟的華視暫停播放。我有兩個疑問:

1. 如果88Ku華視暫停播放是屬實的,離島的無線電視訊號源將如何解決?原本88Ku是有CA系統的,為何如今不派上用場?

2. 台灣的無線電視訊號源應不應該以微波/光纖雙備份,而不應繼續依賴衛星?



確實不錯!系統本身都有CA了為何還要搞得這麼複雜。
不過本島無線廣播好像也沒有聽到收不到訊號的聲音,顯見無線廣播無人聞問的窘境。

不過先關心一下:公視要做4K無線電視測試的訊息吧!您的意見很多,一定要加入體制內回饋的機會。報名網址:

https://www.pts.org.tw/2018_4K_Recr...t/visit_02.html

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由 草壁梅 在 2018-07-19 12:56 PM 發表:

引用:
最初由 NVF 發表
確實不錯!系統本身都有CA了為何還要搞得這麼複雜。
不過本島無線廣播好像也沒有聽到收不到訊號的聲音,顯見無線廣播無人聞問的窘境。

不過先關心一下:公視要做4K無線電視測試的訊息吧!您的意見很多,一定要加入體制內回饋的機會。報名網址:

https://www.pts.org.tw/2018_4K_Recr...t/visit_02.html



世界盃期間,衛星上的很多開鎖頻道凡是轉播世界盃的都要臨時鎖碼或暫停衛星播出,然而如今廣電的唯一硬性需求就是體育直播,除了日本、韓國和澳洲波束範圍窄,開鎖衛星體育直播可以倖免於難,基本上衛星在體育廣播方面的作用已經無從建樹。如今各國對衛星電視產業痛下殺手,卻日益重視無線電視,像法國,無線電視以公共性和免費,就得到國民的歡迎。

我不是台灣人,但我對各國廣電發展比較有興致。中國廣電總局並不關心廣電發展,否則不會搞出DTMB、AVS這些不符合中國廣電行業實際的規格,有線、無線、衛星都很低迷;香港則是受到政治因素影響,已經是破罐子破摔,亞視的鬧劇還不能完全平息;日韓的廣電行業比較自律,不用我們擔心;東南亞和非洲已經用上DVB-T2,一勞永逸。唯獨台灣,如今面臨著廣電行業的危險期,如果處理得好,則一勞永逸,處理不好則也和中國、香港那樣玩完。所以必須對台灣廣電業傾注更多的注意力,廣電歷史的轉折就在此刻。

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